Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 янв 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 голосов
    48,0%
  2. Крамник

    41 голосов
    27,0%
  3. Аронян

    15 голосов
    9,9%
  4. Раджабов

    2 голосов
    1,3%
  5. Грищук

    11 голосов
    7,2%
  6. Иванчук

    5 голосов
    3,3%
  7. Свидлер

    3 голосов
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 голосов
    1,3%
  1. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    30 марта лидером уже был Крамник.
     
    Химичка нравится это.
  2. дуст
    Оффлайн

    дуст Учаcтник

    Репутация:
    0
    речь не о лидере, а о переигровке, — предусмотрена все-таки, или нет?!
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
  4. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    http://candidates2013.com/ru/rounds/round12/75-dvorcovyy-perevorot.html

    70. с5! =
    70... Ra4 71. c6! =
    Программы с шестифигуркой это видят.

     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Да, знаю. Писал статью второпях... Борьба за оперативность имеет оборотную сторону.
     
    Goranflo и NS нравится это.
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Дмитрий Кряквин рассказывает о 10-12-х турах турнира претендентов: Обычная российская история

    Есть сведения, что в партии Аронян - Крамник вместо 34...Kg8 выигрывало 34...g6.
     
    Goranflo нравится это.
  7. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Похоже на выиграно, с такой-же идеей, на h5 - g5.
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Сегодня Ян Непомнящий обещался быть в эфире. На третьем часу игры.
    Ну, и мы с Даней...
     
  9. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    1.d2–d4 Ng8–f6 2.c2–c4 e7–e6 3.Ng1–f3 d7–d5 4.Nb1–c3 c7–c5 5.c4xd5 Nf6xd5 6.e2–e3 Nb8–c6 7.Bf1–d3 Bf8–e7 8.a2–a3 0–0 9.Qd1–c2 c5xd4 10.e3xd4 f7–f5 11.0–0 Be7–f6 12.Nc3xd5 Qd8xd5 13.Bc1–e3 b7–b5 14.Qc2–e2 Bc8–b7 15.Ra1–c1 a7–a6 16.Rf1–d1 f5–f4 17.Rc1–c5 Qd5–d6 18.Qe2–c2 f4xe3 19.Bd3xh7+ Kg8–h8 20.f2xe3 Nc6–e7 21.e3–e4 Ra8–c8 22.e4–e5 Bf6xe5 23.Nf3xe5 Rc8xc5 24.Ne5–g6+ Ne7xg6 25.d4xc5 Bb7–e4 26.Rd1xd6 Be4xc2 27.Bh7xg6 Bc2xg6 28.Rd6xe6 Bg6–d3 29.h2–h4 a6–a5 30.c5–c6 Rf8–f1+ 31.Kg1–h2 Rf1–c1 32.Re6–e3 Bd3–b1 33.Re3–c3 Rc1xc3 34.b2xc3 g7–g6 35.Kh2–g3 Kh8–g7 36.Kg3–g4 Kg7–f6 37.c6–c7 Bb1–f5+ 38.Kg4–f4 a5–a4 39.g2–g3 Bf5–c8 40.Kf4–e4 Bc8–d7 41.Ke4–f4 Bd7–f5 42.Kf4–f3 Kf6–e5 43.g3–g4 Bf5–c8 44.h4–h5 g6–g5 45.Kf3–g3 Bc8–e6 46.Kg3–f3 Ke5–f6 47.Kf3–g3 Kf6–e7 48.Kg3–f3 Ke7–d7 49.h5–h6 Be6–g8 50.c7–c8Q+ Kd7xc8 51.Kf3–e4 Bg8–h7+ 52.Ke4–e5 Kc8–c7 53.Ke5–f6 Kc7–d6 54.Kf6–g7 Bh7–c2 55.Kg7–f6 Kd6–d5 56.Kf6xg5 Kd5–e5 57.Kg5–h5 Ke5–f4 58.g4–g5 Kf4–e5 59.Kh5–g4 Bc2–h7 60.Kg4–f3 Bh7–g6 61.Kf3–e3 Ke5–d5 62.Ke3–f4 Bg6–h7 63.Kf4–f3 Kd5–c4 64.Kf3–g4 Bh7–g6 65.Kg4–f4 Kc4xc3 66.Kf4–e5 b5–b4 67.Ke5–f6 b4–b3 68.Kf6xg6 b3–b2 69.Kg6–g7 b2–b1Q 70.g5–g6 =

    Надо попробовать без a4, но скорей всего тоже ничья.

     
     
  10. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
  11. Razzmatazz
    Оффлайн

    Razzmatazz Учаcтник

    Репутация:
    0
    NS, а как делать ничью белыми в этой позиции? толкать пешки (причем какую?) вроде опасно так как если потерять одну и провести другую (а провести одну и не потерять другую наверно сложно будет), большой шанс разменять ферзей и затем провести пешку а. А если белыми стоять, то черные просто возьмут пешку а. У меня нет никаких машинок конечно. С другой стороны может король черных плохо стоит, подвести ферзя не получается так как нет шаха по большой диагонали в случае. Вот если на а2 стоял или хоть на а1. Но я наверное все путаю
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Иными словами, и g7-g6 не выигрывало?
    А мужики-то не знают! Халифман, Малетин, Кряквин....
     
  13. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Основной вариант в ветке.
    Если знают как выигрывается, пусть покажут. Я не вижу выигрыша.
     
  14. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Короля по возможности держать на g7 (естественно на вертикаль h ни в коем случае не уходить), как только появляется возможность - толкать пешку h.
     
  15. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Хотя на самом деле все равно где держать короля и какую пешку толкать.
     
  16. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    1.d2–d4 Ng8–f6 2.c2–c4 e7–e6 3.Ng1–f3 d7–d5 4.Nb1–c3 c7–c5 5.c4xd5 Nf6xd5 6.e2–e3 Nb8–c6 7.Bf1–d3 Bf8–e7 8.a2–a3 0–0 9.Qd1–c2 c5xd4 10.e3xd4 f7–f5 11.0–0 Be7–f6 12.Nc3xd5 Qd8xd5 13.Bc1–e3 b7–b5 14.Qc2–e2 Bc8–b7 15.Ra1–c1 a7–a6 16.Rf1–d1 f5–f4 17.Rc1–c5 Qd5–d6 18.Qe2–c2 f4xe3 19.Bd3xh7+ Kg8–h8 20.f2xe3 Nc6–e7 21.e3–e4 Ra8–c8 22.e4–e5 Bf6xe5 23.Nf3xe5 Rc8xc5 24.Ne5–g6+ Ne7xg6 25.d4xc5 Bb7–e4 26.Rd1xd6 Be4xc2 27.Bh7xg6 Bc2xg6 28.Rd6xe6 Bg6–d3 29.h2–h4 a6–a5 30.c5–c6 Rf8–f1+ 31.Kg1–h2 Rf1–c1 32.Re6–e3 Bd3–b1 33.Re3–c3 Rc1xc3 34.b2xc3 g7–g6 35.Kh2–g3 Kh8–g7 36.Kg3–g4 Kg7–f6 37.c6–c7 Bb1–f5+ 38.Kg4–f4 a5–a4 39.g2–g3 Bf5–c8 40.Kf4–e4 Bc8–d7 41.Ke4–f4 Bd7–f5 42.Kf4–f3 Kf6–e5 43.g3–g4 Bf5–c8 44.h4–h5 g6–g5 45.Kf3–g3 Bc8–e6 46.Kg3–f3 Ke5–f6 47.Kf3–g3 Kf6–e7 48.Kg3–f3 Ke7–d7 49.h5–h6 Be6–g8 50.c7–c8Q+ Kd7xc8 51.Kf3–e4 Bg8–h7+ 52.Ke4–e5 Kc8–c7 53.Ke5–f6 Kc7–d6 54.Kf6–g7 Bh7–c2 55.Kg7–f6 Kd6–d5 56.Kf6xg5 Kd5–e5 57.Kg5–h5 Ke5–f4 58.g4–g5 Kf4–e5 59.Kh5–g4 Bc2–h7 60.Kg4–f3 Bh7–g6 61.Kf3–e3 Ke5–d5 62.Ke3–f4 Bg6–h7 63.Kf4–f3 Kd5–c4 64.Kf3–g4 Bh7–g6 65.Kg4–f4 Kc4xc3 66.Kf4–e5 b5–b4 67.Ke5–f6 Bg6–c2 68.g5–g6 b4–b3 69.h6–h7 b3–b2 70.h7–h8Q b2–b1Q


    Это тоже ничья, и непонятно где черные могут выиграть темп.
     
     
  17. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Создалось впечатление, что турнир претендентов оказался рулеткой среди достойных. Прогресс по сравнению с предыдущим отборочным циклом, где была просто рулетка.
     
    onedrey нравится это.
  18. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Терпение и труд...
     
  19. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Карлсен показывает чемпионский характер, выиграв по заказу черными. Правда завтра у него неудобный Свидлер, а выиграть надо, потому что Крамник сам вынужден играть на победу с Иванчуком, т.к. дополнительные в пользу в Карлсена. В принципе не исключен вариант когда Свидлер устоит, а Крамник вымучает победу у Иванчука. Но забавнее всего будет если Иванчук сам вдруг выиграет у Крамника, как и у Карлсена.
     
  20. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Я бы сказал, скорее Раджабов показывает НЕчемпионский характер, не устояв в ничейной позиции.
     
    onedrey нравится это.
  21. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    У черных был перевес, потому что у белых слабы пешки ферзевого фланга. В таких позициях Карлсен выжимает очки как Карпов 30 лет назад.
     
  22. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Любое спортивное соревнование, в котором места заняты не в точности по рейтингу, можно обозвать рулеткой. А если устраивают только те, где места по рейтингу, то зачем их вообще проводить, смотрите рейтинг.
     
  23. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Слыхали новость? Карлсен снялся с турнира, как Фишер в 1967! Психанул и снялся...
     
    Challenger Spy нравится это.
  24. Randy_Johnson
    Оффлайн

    Randy_Johnson Новичок

    Репутация:
    1
    Ну и Турнир!!
    Я, конечно, шахматы люблю с детства. И вообще люблю спорт, являюсь активным хоккейным болельщиком. И по-разному доводилось выражать свои эмоции. Но еще до недавнего времени я даже представить себе не мог, что шахматная партия на турнире претендентов заставит меня швырнуть об стену телефон со злости.Какая уж тут блин смерть шахмат!?
    Сегодня вечером 6-й матч серии плей-офф КХЛ Динамо Москва - СКА, а я уже даже не уверен какого события вечером я жду больше: последнего тура Турнира претендентов или хоккея!
     
  25. Офисцер
    Оффлайн

    Офисцер Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я может что-то пропустил, но меня интересует вопрос: куда подевался Марк Глуховский, который весь первый круг составлял компанию Сергею Юрьевичу? Его подсидел Даниил?)))
     
  26. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Большой маразм в отборочном соревновании использовать дополнительные показатели.
    В круговике, да ещё двухкруговом, дополнительные вообще абсурд. Не думал, что до этого реально дойдёт, а вона как повернулось. Вообще это жлобство для такого соревнования не зарезервировать денёк на перебой в блиц. Лучше в блиц решать такой вопрос, чем давать каким-то участникам высосанную из пальца фору в полочка.
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Именно так. Исход борьбы столь важного первого места должен решаться при дележе в прямой личной борьбе, а не в каких-то там доп. показателях, которые можно устанавливать, то так, то иначе.
    Только матч в быстрые шахматы. Они как дополнительные таймы в футболе. После 90 минут кубкового матча никто не считает доп. показатели (кто сколько раз бил в створ ворот или отрывал ноги соперники). Честно играют дополнительное время, бьют пенальти. То есть, исход решается таки забитыми мячами.
    Вот и сейчас в случае дележа Карлсен и Крамник должны в личном противостоянии определить первого. Должны были бы.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Сегодня, видимо, вернется.
     
  29. Randy_Johnson
    Оффлайн

    Randy_Johnson Новичок

    Репутация:
    1
    Справедливости ради, разговоры о том, что определять победителя в серии пенальти несправедливо тоже ходят постоянно. И если в футболе послематчевые пенали остаются (и наверное останутся), то в хоккее от от послематчевых буллитов в важных матчах отказались: играют до победного
     
  30. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Ага, а потом ещё и повесился.
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Интервью с Анатолием Вайсером: Крамник - эпоха в шахматах

    Яркая цитата:

    "Есть гений - Карлсен и два человека-полугения - Аронян и Крамник."

    Возникает вопрос, кто сильнее? Два полугения или один гений? ;)
    И куда девался гений Иванчука?
     
  32. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Я тоже против любых дополнительных показателей. Если 2 шахматиста набрали равное количество очков, значит как турнирные игроки они равны. Поэтому логично провести матч, чтобы понять кто сильнее.
    Если в матче будет равенство, они должны сыграть тройной матч-турнир с действующим чемпионом. А если произойдет невероятное, что и тут они наберут одинаковые очки, то объявить их со-чемпионами.:)
    Если говорить серьезно, то я не вижу почему бы 2 первым не сыграть средней длины матч.(как матч Бронштейн-Болеславский). Обычно тут следует стандартный контраргумент что в современных шахматах игроки сверхнапрягаются, устают и потому любая дополнительная партия может привести к смерти. Но ведь можно сделать перерыв, чтобы игроки восстановились после турнира.
     
  33. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Видимо Иванчук гений на одну треть или даже на четвертинку.:)
     
  34. Randy_Johnson
    Оффлайн

    Randy_Johnson Новичок

    Репутация:
    1
    Организовать дополнительный матч не так-то просто. К тому же если проводить его сразу или почти сразу, то каково будет качество игры в нем, после 14 туров.
    Словом, я согласен, что по доп. показателям определять победителя не слишком справедливо, но логика в этом есть.
     
  35. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Логика есть в обоих вариантах, вопрос в том где ее больше.