Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 7 Jan 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 vote(s)
    48,0%
  2. Крамник

    41 vote(s)
    27,0%
  3. Аронян

    15 vote(s)
    9,9%
  4. Раджабов

    2 vote(s)
    1,3%
  5. Грищук

    11 vote(s)
    7,2%
  6. Иванчук

    5 vote(s)
    3,3%
  7. Свидлер

    3 vote(s)
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 vote(s)
    1,3%
  1. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    30 марта лидером уже был Крамник.
    Химичка likes this.
  2. дуст Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.11.2007
    Message Count:
    107
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    речь не о лидере, а о переигровке, — предусмотрена все-таки, или нет?!
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    http://candidates2013.com/ru/rounds/round12/75-dvorcovyy-perevorot.html

    70. с5! =
    70... Ra4 71. c6! =
    Программы с шестифигуркой это видят.

  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, знаю. Писал статью второпях... Борьба за оперативность имеет оборотную сторону.
    Goranflo and NS like this.
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Дмитрий Кряквин рассказывает о 10-12-х турах турнира претендентов: Обычная российская история

    Есть сведения, что в партии Аронян - Крамник вместо 34...Kg8 выигрывало 34...g6.
    Goranflo likes this.
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Похоже на выиграно, с такой-же идеей, на h5 - g5.
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сегодня Ян Непомнящий обещался быть в эфире. На третьем часу игры.
    Ну, и мы с Даней...
  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    1.d2–d4 Ng8–f6 2.c2–c4 e7–e6 3.Ng1–f3 d7–d5 4.Nb1–c3 c7–c5 5.c4xd5 Nf6xd5 6.e2–e3 Nb8–c6 7.Bf1–d3 Bf8–e7 8.a2–a3 0–0 9.Qd1–c2 c5xd4 10.e3xd4 f7–f5 11.0–0 Be7–f6 12.Nc3xd5 Qd8xd5 13.Bc1–e3 b7–b5 14.Qc2–e2 Bc8–b7 15.Ra1–c1 a7–a6 16.Rf1–d1 f5–f4 17.Rc1–c5 Qd5–d6 18.Qe2–c2 f4xe3 19.Bd3xh7+ Kg8–h8 20.f2xe3 Nc6–e7 21.e3–e4 Ra8–c8 22.e4–e5 Bf6xe5 23.Nf3xe5 Rc8xc5 24.Ne5–g6+ Ne7xg6 25.d4xc5 Bb7–e4 26.Rd1xd6 Be4xc2 27.Bh7xg6 Bc2xg6 28.Rd6xe6 Bg6–d3 29.h2–h4 a6–a5 30.c5–c6 Rf8–f1+ 31.Kg1–h2 Rf1–c1 32.Re6–e3 Bd3–b1 33.Re3–c3 Rc1xc3 34.b2xc3 g7–g6 35.Kh2–g3 Kh8–g7 36.Kg3–g4 Kg7–f6 37.c6–c7 Bb1–f5+ 38.Kg4–f4 a5–a4 39.g2–g3 Bf5–c8 40.Kf4–e4 Bc8–d7 41.Ke4–f4 Bd7–f5 42.Kf4–f3 Kf6–e5 43.g3–g4 Bf5–c8 44.h4–h5 g6–g5 45.Kf3–g3 Bc8–e6 46.Kg3–f3 Ke5–f6 47.Kf3–g3 Kf6–e7 48.Kg3–f3 Ke7–d7 49.h5–h6 Be6–g8 50.c7–c8Q+ Kd7xc8 51.Kf3–e4 Bg8–h7+ 52.Ke4–e5 Kc8–c7 53.Ke5–f6 Kc7–d6 54.Kf6–g7 Bh7–c2 55.Kg7–f6 Kd6–d5 56.Kf6xg5 Kd5–e5 57.Kg5–h5 Ke5–f4 58.g4–g5 Kf4–e5 59.Kh5–g4 Bc2–h7 60.Kg4–f3 Bh7–g6 61.Kf3–e3 Ke5–d5 62.Ke3–f4 Bg6–h7 63.Kf4–f3 Kd5–c4 64.Kf3–g4 Bh7–g6 65.Kg4–f4 Kc4xc3 66.Kf4–e5 b5–b4 67.Ke5–f6 b4–b3 68.Kf6xg6 b3–b2 69.Kg6–g7 b2–b1Q 70.g5–g6 =

    Надо попробовать без a4, но скорей всего тоже ничья.

     
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  11. Razzmatazz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2007
    Message Count:
    134
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    NS, а как делать ничью белыми в этой позиции? толкать пешки (причем какую?) вроде опасно так как если потерять одну и провести другую (а провести одну и не потерять другую наверно сложно будет), большой шанс разменять ферзей и затем провести пешку а. А если белыми стоять, то черные просто возьмут пешку а. У меня нет никаких машинок конечно. С другой стороны может король черных плохо стоит, подвести ферзя не получается так как нет шаха по большой диагонали в случае. Вот если на а2 стоял или хоть на а1. Но я наверное все путаю
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Иными словами, и g7-g6 не выигрывало?
    А мужики-то не знают! Халифман, Малетин, Кряквин....
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Основной вариант в ветке.
    Если знают как выигрывается, пусть покажут. Я не вижу выигрыша.
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Короля по возможности держать на g7 (естественно на вертикаль h ни в коем случае не уходить), как только появляется возможность - толкать пешку h.
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Хотя на самом деле все равно где держать короля и какую пешку толкать.
  16. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    1.d2–d4 Ng8–f6 2.c2–c4 e7–e6 3.Ng1–f3 d7–d5 4.Nb1–c3 c7–c5 5.c4xd5 Nf6xd5 6.e2–e3 Nb8–c6 7.Bf1–d3 Bf8–e7 8.a2–a3 0–0 9.Qd1–c2 c5xd4 10.e3xd4 f7–f5 11.0–0 Be7–f6 12.Nc3xd5 Qd8xd5 13.Bc1–e3 b7–b5 14.Qc2–e2 Bc8–b7 15.Ra1–c1 a7–a6 16.Rf1–d1 f5–f4 17.Rc1–c5 Qd5–d6 18.Qe2–c2 f4xe3 19.Bd3xh7+ Kg8–h8 20.f2xe3 Nc6–e7 21.e3–e4 Ra8–c8 22.e4–e5 Bf6xe5 23.Nf3xe5 Rc8xc5 24.Ne5–g6+ Ne7xg6 25.d4xc5 Bb7–e4 26.Rd1xd6 Be4xc2 27.Bh7xg6 Bc2xg6 28.Rd6xe6 Bg6–d3 29.h2–h4 a6–a5 30.c5–c6 Rf8–f1+ 31.Kg1–h2 Rf1–c1 32.Re6–e3 Bd3–b1 33.Re3–c3 Rc1xc3 34.b2xc3 g7–g6 35.Kh2–g3 Kh8–g7 36.Kg3–g4 Kg7–f6 37.c6–c7 Bb1–f5+ 38.Kg4–f4 a5–a4 39.g2–g3 Bf5–c8 40.Kf4–e4 Bc8–d7 41.Ke4–f4 Bd7–f5 42.Kf4–f3 Kf6–e5 43.g3–g4 Bf5–c8 44.h4–h5 g6–g5 45.Kf3–g3 Bc8–e6 46.Kg3–f3 Ke5–f6 47.Kf3–g3 Kf6–e7 48.Kg3–f3 Ke7–d7 49.h5–h6 Be6–g8 50.c7–c8Q+ Kd7xc8 51.Kf3–e4 Bg8–h7+ 52.Ke4–e5 Kc8–c7 53.Ke5–f6 Kc7–d6 54.Kf6–g7 Bh7–c2 55.Kg7–f6 Kd6–d5 56.Kf6xg5 Kd5–e5 57.Kg5–h5 Ke5–f4 58.g4–g5 Kf4–e5 59.Kh5–g4 Bc2–h7 60.Kg4–f3 Bh7–g6 61.Kf3–e3 Ke5–d5 62.Ke3–f4 Bg6–h7 63.Kf4–f3 Kd5–c4 64.Kf3–g4 Bh7–g6 65.Kg4–f4 Kc4xc3 66.Kf4–e5 b5–b4 67.Ke5–f6 Bg6–c2 68.g5–g6 b4–b3 69.h6–h7 b3–b2 70.h7–h8Q b2–b1Q


    Это тоже ничья, и непонятно где черные могут выиграть темп.
     
  17. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.182
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Создалось впечатление, что турнир претендентов оказался рулеткой среди достойных. Прогресс по сравнению с предыдущим отборочным циклом, где была просто рулетка.
    onedrey likes this.
  18. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Терпение и труд...
  19. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Карлсен показывает чемпионский характер, выиграв по заказу черными. Правда завтра у него неудобный Свидлер, а выиграть надо, потому что Крамник сам вынужден играть на победу с Иванчуком, т.к. дополнительные в пользу в Карлсена. В принципе не исключен вариант когда Свидлер устоит, а Крамник вымучает победу у Иванчука. Но забавнее всего будет если Иванчук сам вдруг выиграет у Крамника, как и у Карлсена.
  20. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.11.2010
    Message Count:
    1.660
    Likes Received:
    187
    Репутация:
    13
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Я бы сказал, скорее Раджабов показывает НЕчемпионский характер, не устояв в ничейной позиции.
    onedrey likes this.
  21. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    У черных был перевес, потому что у белых слабы пешки ферзевого фланга. В таких позициях Карлсен выжимает очки как Карпов 30 лет назад.
  22. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.159
    Likes Received:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Любое спортивное соревнование, в котором места заняты не в точности по рейтингу, можно обозвать рулеткой. А если устраивают только те, где места по рейтингу, то зачем их вообще проводить, смотрите рейтинг.
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Слыхали новость? Карлсен снялся с турнира, как Фишер в 1967! Психанул и снялся...
    Challenger Spy likes this.
  24. Randy_Johnson Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    45
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну и Турнир!!
    Я, конечно, шахматы люблю с детства. И вообще люблю спорт, являюсь активным хоккейным болельщиком. И по-разному доводилось выражать свои эмоции. Но еще до недавнего времени я даже представить себе не мог, что шахматная партия на турнире претендентов заставит меня швырнуть об стену телефон со злости.Какая уж тут блин смерть шахмат!?
    Сегодня вечером 6-й матч серии плей-офф КХЛ Динамо Москва - СКА, а я уже даже не уверен какого события вечером я жду больше: последнего тура Турнира претендентов или хоккея!
  25. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я может что-то пропустил, но меня интересует вопрос: куда подевался Марк Глуховский, который весь первый круг составлял компанию Сергею Юрьевичу? Его подсидел Даниил?)))
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Большой маразм в отборочном соревновании использовать дополнительные показатели.
    В круговике, да ещё двухкруговом, дополнительные вообще абсурд. Не думал, что до этого реально дойдёт, а вона как повернулось. Вообще это жлобство для такого соревнования не зарезервировать денёк на перебой в блиц. Лучше в блиц решать такой вопрос, чем давать каким-то участникам высосанную из пальца фору в полочка.
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так. Исход борьбы столь важного первого места должен решаться при дележе в прямой личной борьбе, а не в каких-то там доп. показателях, которые можно устанавливать, то так, то иначе.
    Только матч в быстрые шахматы. Они как дополнительные таймы в футболе. После 90 минут кубкового матча никто не считает доп. показатели (кто сколько раз бил в створ ворот или отрывал ноги соперники). Честно играют дополнительное время, бьют пенальти. То есть, исход решается таки забитыми мячами.
    Вот и сейчас в случае дележа Карлсен и Крамник должны в личном противостоянии определить первого. Должны были бы.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сегодня, видимо, вернется.
  29. Randy_Johnson Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    45
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Справедливости ради, разговоры о том, что определять победителя в серии пенальти несправедливо тоже ходят постоянно. И если в футболе послематчевые пенали остаются (и наверное останутся), то в хоккее от от послематчевых буллитов в важных матчах отказались: играют до победного
  30. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ага, а потом ещё и повесился.
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интервью с Анатолием Вайсером: Крамник - эпоха в шахматах

    Яркая цитата:

    "Есть гений - Карлсен и два человека-полугения - Аронян и Крамник."

    Возникает вопрос, кто сильнее? Два полугения или один гений? ;)
    И куда девался гений Иванчука?
  32. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Я тоже против любых дополнительных показателей. Если 2 шахматиста набрали равное количество очков, значит как турнирные игроки они равны. Поэтому логично провести матч, чтобы понять кто сильнее.
    Если в матче будет равенство, они должны сыграть тройной матч-турнир с действующим чемпионом. А если произойдет невероятное, что и тут они наберут одинаковые очки, то объявить их со-чемпионами.:)
    Если говорить серьезно, то я не вижу почему бы 2 первым не сыграть средней длины матч.(как матч Бронштейн-Болеславский). Обычно тут следует стандартный контраргумент что в современных шахматах игроки сверхнапрягаются, устают и потому любая дополнительная партия может привести к смерти. Но ведь можно сделать перерыв, чтобы игроки восстановились после турнира.
  33. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Видимо Иванчук гений на одну треть или даже на четвертинку.:)
  34. Randy_Johnson Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    45
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Организовать дополнительный матч не так-то просто. К тому же если проводить его сразу или почти сразу, то каково будет качество игры в нем, после 14 туров.
    Словом, я согласен, что по доп. показателям определять победителя не слишком справедливо, но логика в этом есть.
  35. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Логика есть в обоих вариантах, вопрос в том где ее больше.

Share This Page