История государства Российского

Быть замеченным, поставить все с ног на голову или заставить людей надевать штаны через голову - вполне вероятно, что это будет судьбоносное для страны правление. Так же как и тихая сапа может стать опорой следующих поколений на века. Ваш объективный критерий требует критериев

 

Нет конечно - в истории СССР 4 принципиально разных периода - 20e, Сталинское время, Хрущевское время, Брежневский застой с продолжением. Смена каждого из них на другой совершенно не очевидна и никакой внутрнней логики в их переходах нет - там каждый раз "враги победили"

 

Немножко есть. Но - очень немножко!
Всё же явное совпадение имеет место. Есть ли связь , и какая? Трудно сказать.
—————-
Скажем .. возьмём абсолютно ясный случай . Солнце поднимается высоко - наступает лето. Солнце опускается низко - наступает зима. Всё понятно. Сириус ( альфа Б.Пса) скрывается за горизонт - у нас наступает лето. Поднимается высоко над горизонтом - наступает зима. Всё ясно, и Сириус ни грамма не виноват в наступлении лета или зимы. -)))).. да уж .. Но связь между зимой и появлением Сириуса на зимнем небе для нас - ясная. И это хорошо.-)))

 

Принципиально разные периоды это поздняя РИ, СССР и РФ. Потому что они характеризуются разной системой производственных отношений, разными принципами распределения материальных благ между социальными группами, сменой государственных элит (или существенной перестановкой кадров в элитах), сменой собственников имущества. Конечно, есть некоторые различия между разными периодами в истории СССР, потому что любое государство это не застывший монолит, а динамически развивающаяся система. Но говорить о том, что это принципиально разные периоды с "переменой проекта" - это примерно тот же уровень понимания проблемы как и утверждения что СССР распался из-за отсутствия "колбасы, джинс и туалетной бумаги".

upd. Хотя если уж так привязываться к датировке, то четкая граница смены проекта это 1991, примерно как и указывал Бедолага. Начало преобладания в элитах процессов, которые впоследствии привели в данному слому - не есть еще сам слом. Так что снимаю свое замечание из сообщения адресованного Бедолаге про "1953-1965".

—- добавлено: 13 Mar 2019 —-

Мужик перекрестился - пошел дождь. Есть ли связь, и какая? Трудно сказать.

 

Разница проектов в первую очередь в том, что хотели построить - в 20е хотели мировую революцию и социалистическую утопию в 30-50е строили сильное государство имерского типа в '60e' пытались построить технократически-коммунистическую утопию в 70-80 строили успешный быт элит.

Ну вот давайте смотреть производственные отношение на селе. Кулачество -> колхозы -> совхозы. Похожая схема с заводами - они по разному организованы в разные периоды СССР. В 30е когда огромная социальная мобильность, в 70е практически сословное общество. Про смену элит устроенную Виссарионычем только ленивый не писал. Так что разница весьма и весьма велика - повыше чем между Александром 2 и Николаем 1(а там был переход от феодализма к капитализму)

 

В этот день, 13 марта, убит Александр II.. На этом месте сейчас Спас на крови, я там был, брусчатка сохранена тех времен..

 

Кто-нибудь может объяснить - почему так яростно хотели убить царя освободителя? Он же, как никакой другой, демократизатор?
Ему народовольцы д.б. анус лизать, а ...вот...

 

никто ничего не объяснит. Есть версии, что "свои" заказали, мол боялись Конституции

 

В 40-х годах 19 века - 350 крестьянских волнений.
В 50-х годах нарастает недовольство, все ждут и требуют отмены крепостного права - 600 волнений.
1861 г. оглашены положения реформы - 1800 волнений. За 1 год. Причем давить пришлось с использованием войск.

Ответ на Ваш вопрос очевиден: не повезло царю с народом.

—- добавлено: 15 Mar 2019, опубликовано: 15 Mar 2019 —-

Смена метода достижения одной и той же цели - еще не означает смены проекта. Цель осталась та же: смена капитализма на социализм во всем мире с дальнейшим построением коммунизма.

Опять же Вы смотрите в детали, которые конечно менялись с течением времени и пытаетесь под наблюдаемую динамику подвести вывод что это разные "проекты". Ключевое было: отъем средств производства из частной собственности и их национализация. На этом базисе большевики пытались во-первых обеспечить насколько это возможно справедливое распространение материальных благ внутри общества, а во вторых, когда стало понятно что в других странах более толковые правительства чем в РИ и везде удалось подавить революционные выступления, то обеспечить сильную национальную экономику, способную выстоять в противоборстве с капиталистическим блоком и осуществлять экспорт революции. Все остальное - это частные флуктуации, когда пробовали - не получалось, что то меняли, снова пробовали. Кулаки, артели, колхозы и прочее - это просто один и тот же процесс в динамике.

Бросьте. Сословное общество было в РИ. И то под конец ее существования в связи с развитием капитализма - это самое сословное общество начало размываться. Сословного общества нет и сейчас. Тем более его не было в СССР. Иначе бы колхозники не попадали в генсеки.

 

Хорошо сказано!
Приятно согласится с такими словами. Но только с этими словами из всего большого комментария.... Будь этот абзац отдельно, обязательно "лайк" бы влепил.

Нету.. Однако " богачи" и чиновники ( сейчас ) , страстно желают выделиться в сословие , стоящее над " быдлом" ( изв. за грубое слово, оно не моё). И - никак! Облом.
Заметьте!
Когда Иван Васильевич ( Грозный) , спрашивал Шпака словами -
" Чей холоп? Тебя спрашиваю! "
Это вызывало дружное и радостное одобрение со стороны всей аудитории. Всех зрителей.. почти.
——-
Почему так ? Да потому , что род Рюриковичей много веков до того, служил России , и прославился многими славными делами.
А когда чиновник , или " менджер" сейчас бросает презрительно .. " скотобаза" или типа того, это вызывает резко противоположные настроения и желания у аудитории.
Почему так ? .. догадайтесь с трёх раз.

 

Желание "страстно выделиться над остальными" свойственно человеку вообще. В любой общественной формации. Даже в демократии. Даже, не побоюсь этого слова, в благословенной обителей Свободы и Демократии США, благослови их Форд. Что, от этого США стали сословным обществом?
Выделяйте признаки сословного общества, свойственные только ему. Желание "выделиться" не катит.

 

Борис Акунин уже написал 6 томов с названием "История Российского государства"

Прослушал все в исполнении Клюева. Увлекательная книга. Хоть и приводится много спорных суждений и местами больше похоже на художественное произведения, но вполне может использоваться для приобщения людей к истории и дает представление о том, почему Россия сейчас именно такая.

 

В.И. Ленин

 

Уважаемый Александр, давайте учитывать что Александр второй кроме первой жены, имел по сути вторую жену Екатерину Долгорукову, от которой у него были уже дети. Есть мнение, что поскольку она из Рюриковичей, то стоило ей стать официальной женой, чтобы укрепить династию связью с предыдущей династией - и все остальные Романовы теряли право на престол. Вот и мотив: почему не убили его сына и внука, почему не убили его отца, а убили именно того царя, который мог повлиять на судьбу всех своих родственников те Романовых

 

Скажите, а в качестве источника вашего утверждения Вы случайно использовали на Историю КПСС?

 

Для этого не надо знать историю КПСС, что РИ, что СССР, что РФ небогатые страны - было бы странно если бы население в них жило замечательно.

 

Жить небогато и "90% населения Российской империи жило в голимой нищете" - это на Ваш взгляд тоже самое и разницы нет!
Именно на логических построениях такого рода и строятся спекуляции с в истории! Очень жаль, что мы продолжаем оценивать факты таким образом. Прочтите хотя-бы то, написал Шипов в своем последнем посте о неизвестных фактах (Три лошади у крестьянина - это нищета!?).

 

Про три лошади у крестьянина это из Энгельгардта скорее всего "Письма из деревни". Зарисовки увиденного. Увидел три лошади и написал.
А вот данные "Сводного сборника хозяйственных сведении по земским подворным переписям" Благовещенского, куда попали данные 112 уездов и 15 миллионов человек:
Безлошадные 24,7%
1 лошадь 28,6%
2 лошади 26,0%
3 лошади и более 20,7%

То есть "90% в нищете" это такое же преувеличение как и "3 лошади у крестьянина".
Нищета в деревне - это безлошадные. То есть каждый четвертый. Но даже это мягко говоря много. При этом надо понимать что еще 28,6% - это очень и очень рисковая группа. Лошадь заболела, травмировалась, ее украли - и все, ты в нищете. То есть более 50% можно отнести к группе нищих и бедных. О какой то минимальной стабильности можно говорить только начиная от двух лошадей.
Какую то корректировку еще надо сделать на тот случай если в каких то подворьях не занимались земледелием, а держали только скот на молоко или мясо. Но у меня нет данных на тему как много таких было.

upd. А если учесть наши климатические условия (у нас урожайность с гектара всегда была меньше чем в более благоприятной для земледелия центральной и южной европе) то даже 2 лошади не всегда могли гарантировать от скатывания в нищету если выпадало подряд пара-тройка неурожайных лет.

 

Это тоже не так.
https://sourcebooks.fordham.edu/mod/indrevtabs1.asp Таблица №1
Россия точно не на первом месте. Причем хоть как считай прирост: хоть относительно хоть в абсолюте - все равно не на первом.

 

Завиральность про 3 лошади чувствовалась. Эдакая романтизация дореволюционного развития.

По семейному опыту скажу: моего деда заталкивали в колхоз, он брыкался, но затаскивать тогда умели.
В 70-х он на пенсии читал Поднятую целину, по-моему, не один раз. Плакал. Говорил, какие мы дураки были, в колхоз не хотели: так он оценивал уровень советской деревни 70-х по сравнению с началом века.
Это при том, что он получал как кладовщик гораздо меньше 60 рублей за такую же должность в совхозе.
К 60 годам он потерял почти все зубы - дантистов, знамо, не было, первая пенсия - 12 рублей (одна пятая минимальной зарплаты а городе).
В 1913 году ему было 7 лет.

 

Из коллекции фабричных объявлений 1887 – 1917 гг.

Это точные копии всех объявлений Товарищества Даниловской мануфактуры г. Москвы, хранящихся в архивном фонде предприятия - Ф. 331 Центрального Исторического Архива г. Москвы (ЦИАМ), дела № 1452 и № 1540.


№1.Расписание часов начала/окончания работ на фабриках Товарищества Даниловской Мануфактуры:

Расписание, существующее в текущем 1886-1887 гг. (по 15 Апреля)
А) Для взрослых рабочих
Начало работ - в 5 ½ ч.утра
Окончание - в 8 ч.вечера
(с 12 часов утра до 1 ч.дня – перерыв на обед и отдых)

Б) Для малолетних рабочих
начало работ - в 8 ч. утра
окончание - в 6 ч. вечера
(от 12 ч.утра до 2 ч.дня – перерыв на обед и отдых)

Расписание, предлагаемое на будущий 1887-1888 (с 15 Апреля)
А) Для взрослых рабочих
Начало работ - в 5 ч.утра
Окончание - в 8 ч.вечера
(с 12 ч. утра до 1 ч.дня – перерыв на обед и отдых)

Б) Для малолетних рабочих
начало работ - в 5 ч. утра
окончание - в 5 ч. вечера
(от 9 ч.утра до 1 ч. дня – перерыв на обед, отдых
и посещение школы)

Москва, февраля 28 дня 1887 года.
Директор – Распорядитель Т-ва.
Помощник Инспектора.
4.03.1887

Источник: ЦИАМ. Ф.331. Д.1452. Л.50-51. Рукопись.



№3 Объявление.
Правление Товарищества Даниловской Мануфактуры уведомляет всех работниц, как живущих при фабрике, так и не живущих, что во время последнего месяца беременности они не должны выходить на работы, заявляя об этом мастеру заранее, а при наступлении родов как правильных, так и преждевременных, они должны отправляться в родильный приют, вновь построенный на больничном дворе, куда они принимаются во всякое время дня и ночи, пользуются там всем (т.е. помещением, одеждою, бельем, чаем и пищею) бесплатно и остаются до выздоровления: родить же в спальных, как в общих, так и в отдельных, ни в коем случае не дозволяется.

Директор Правления
Старший Фабричный Инспектор
28.09.1896.

Источник: ЦИАМ. Ф.331. Д.1452. Л.3. Рукопись.


№ 4 Объявление.
Правление Товарищества Даниловской Мануфактуры в дополнение к существующим правилам относительно спален фабричного народа объявляет следующее: те из работающих на фабрике женщин, которые разрешились от беременности своей в фабричном родовспомогательном приюте, могут по усмотрению фабричного доктора оставаться для восстановления здоровья с новорожденными в фабричных спальных некоторое время, но не более 6 недель со дня выхода из приюта.

Директор Правления
Фабричный Инспектор
30.09.1896

Источник: ЦИАМ. Ф.331. Д.1452. Л.1. Рукопись.

Продолжение тут:
http://ihistorian.livejournal.com/152136.html

 

Кстати...

тогда это была Российская империя.

 

будущий Патриарх РПЦ владыко Тихон Шевкунов на Россия 24 ведет цикл передач про Первую мировую и последнего царя.
Очень рекомендую... владыко Тихон утверждает, что У Николая не было выбора: к нему организовали телеграммы с требованием отречения со всех фронтов, от всего руководства армии. Плюс те же требования от думы. Царь должен был или снять всех в постов и арестовать, что неминуемо разрушило бы оборону на фронтах или подчиниться. Другое дело, что позже было отречение его брата - но не об этом речь.

 

у Горбачева тоже не было выбора..раньше надо было думать

 

Неожиданно: друг Гоблина - коммунист-историк Клим Жуков мочит Старикова

Стариковская история

 

Взгляд на Москву со стороны
Выдержки из реферата китайского студента Чжан Юйсина об истории Москвы
(в скобках приводятся примечания переводчика)

Датой основания Москвы традиционно считается 20-й год правления императора Гао-Дзуна из династии Южная Сун (1147 год по европейскому календарю), когда в будущей России стояла эпоха сражающихся царств (戰國時代). Основателем Москвы считается царь Ю Ли, прозванный Чан-би (длиннорукий) за то, что мог достать своего противника где угодно, хоть на Тайване. В 20-й год правления императора Тай-цзуна (1238 по европейскому календарю) Москва была захвачена и сожжена монгольскими завоевателями. Однако по сравнению с Пекином, Москве ещё повезло – монголы оставили русским их правителей и просто собирали ежегодную дань. После ухода монголов количество сражающихся царств ещё более увеличилось, но правителям Москвы удалось договориться с монголами, и используя военную силу, подчинить себе все города и царства Северо-Восточной Руси. Остальная часть Руси в те времена была захвачена огромной в те времена Литвой.
Первые китайцы появились в Москве еще при династии Юань. В 1394 году они основали в Москве первый чайнатаун, именем которого до сих пор назван один из исторических районов.
Через полтора столетия московские правители так окрепли, что стали воевать на стороне одних монгольских правителей против других. Так, в 52-й год правления Чжу Юаньчжана московское войско разбило монгольского генерал-лейтенанта (буквально 中將, то есть, средний генерал) Ма-Мая (馬麥), прозванного так за то, что ездил на рыжем коне. (слово «Мамай» по-китайски передаётся иероглифами 馬麥, что и переводится как «лошадь пшеничного цвета»). Ма-Май претендовал на власть в Цзин-Чан-Хан-Го (金帐汗国) – монгольском ханстве, существовавшем на месте нынешнего автономного района Да-да-ситан (鞑靼斯坦). Разбив Ма-Мая, московский царь Дмитрий помог законному хану То-То-Ми-Ши прийти к власти. Однако коварный То-То-Ми-Ши два года спустя отплатил за это очередным сожжением Москвы, так как полагал, что слишком сильный вассал может со временем сместить своего законного сюзерена.
Тем не менее, то, чего опасался То-То-Ми-Ши всё-таки случилось, но немного позднее – на 32-м году правления Чжу Хоуцуна, правившего под девизом Чудесное Умиротворение (嘉靖, Цзяцзин) (1552 год) московский царь И-фан Цзин Вэй (伊凡敬畏) взял город Ка-Шань – столицу Цзин-Чана. С тех пор московский царь стал общерусским, а Москва стала столицей России.
Пробыла она столицей всего полтора столетия, но и после того, как царь Бидо ДаДи (彼得大帝 – Пётр Великий) построил новую столицу на севере, Москва оставалась крупнейшим торговым и культурным центром России.
В 1918 году, уже при правительстве Ленина, столицу вновь вернули в Москву по тем же соображениям, по которым Мао Цзэдун вернул столицу из Нанкина в Пекин – старая бюрократия осталась в прежней столице, а в новой жила новая бюрократия, не отягощенная грузом старого, но вредного опыта. При этом дом Ленина на Красной площади, в котором теперь находится его могила, охранялся китайскими добровольцами, помогавшими русским делать революцию.
автор - Serge Shumakov

 

офигенно...

 

Я этих первых буду искать... найду 100%... потом отпишусь...

 

Цитата по Вашей ссылке:

подтверждает, что Ярославль был основан Ярославом Мудрым в период его княжения в Ростове. А кто такой Ярослав Мудрый лучше прочитать в https://uk.wikipedia.org/wiki/Ярослав_Мудрий , чем в русской Википедии, в которой много опущено. Под спойлером приведу интересную часть.(укр.)

Яросла́в Володи́мирович[3] (983 / 987 — 17/20 лютого1054) — київський князь із династії Рюриковичів. Великий князь київський (1015—1018, 1019—1054). Князь ростовський (988—1010) і новгородський (1010—1034). Другий син київського князя Володимира Святославича від полоцької князівни Рогніди[4]. 988 року, за наказом батька, став намісником у Ростові. Був одружений з Інгігердою, шведською принцесою[5]. Після смерті старшого брата Вишеслава переведений до Новгорода[4]. 1014 року намагався унезалежнитися від Києва, відмовився виплачувати батькові данину (Володимир готував похід на Новгород, але 15 липня1015 року помер). Взяв участь у міжусобній боротьбі за владу з братами, в якій загинули Борис, Гліб і Святослав. 1019 року переміг київського князя Святополкана Альті. 1026 року уклав угоду із братом Мстиславом, поділивши Руську землю по Дніпру; отримав Київ з Правобережжям, а Мстислав — Чернігів з Лівобережжям. Після смерті Мстислава (1036) став одноосібним володарем Русі. Доклав багато зусиль до зміцнення держави. 1036 року розбив і назавжди відкинув від Києва печенігів[4].

P.S. Не вижу смысла больше спорить на эту тему тем более в этой ветке форума.

 

nh2008, до прихода монголо-татар Русь была похожа на античную Грецию и раннюю Скандинавию с городами-полисами. Было неясно кто больший враг, половцы из степи или чуваки из соседнего полиса. Можно выделить 3 древних центра: Киев, Новгород и Полоцк. Ордынство заложило основу Российской империи, абсолютизм и перенос центра в Москву. До этого стиль правления не был монархическим, а был похожий на скандинавский.