В защиту Ульмана

Знаю, что подставляюсь - и все же... Отдаете ли вы себе отчет, что названные господа - "подонки и убийцы" с точки зрения русских, да и то не всех. А если чеченский народ завоюет независимость (а это рано или поздно произойдет), то эти люди будут для чеченцев национальными героями, легендарными борцами за независимость своей отчизны, т.е. тем, кем являются для русских Дмитрий Донской и Иван Сусанин, Минин и Пожарский, Кутузов и Багратион, Жуков и Рокоссовский. Задумайтесь над этим.

а Вы, позвольте поинтересоваться, с чьей точки зрения смотрите?

вот когда произойдет - тогда и потолкуем

У меня несколько другие воспоминания о истории. Русские пришли на Кавказ по просьбе народов Грузии и Армении - что вроде даже теперешние грузинские правители не отрицают. Завоевание Чечни и Дагестана было вызвано постоянными набегами горских племён на равнину. И именно чеченцы были особенно упорны в этом.

иначе им просто нечем было жить: военный разбой тогда был для них главной отраслью экономики и до сих пор таковой остается
и здесь я тоже вынужден апеллировать к авторитету Иваныча - он этим специально занимался (не разбоем, а чеченскими разбойниками)

С Чечней ситуация неоднозначная. С одной стороны, боевики - это террористы, а с другой - это борцы за независимость. С одной стороны, уничтожение боевиков - это борьба с террористами, а с другой - это подавление национально-освободительного движения. А судьи кто?

надо полагать, судьи - это лорд Джад и Кондолиза?
уж в их-то объективности сомневаться не приходится

Не буду спорить - я не историк. Наверное, были основания для вторжения. И все же есть разница между защитой от набегов и завоеванием с последующей оккупацией. Я набеги не оправдываю, а очень даже осуждаю. Однако вырос я при социализме и хорошо помню, что Советский Союз поддерживал национально-освободительное движение по всему миру. Помню ту пропаганду, помню как гневно клеймили СМИ империалистов, подавляющих неотъемлемое право народа на независимость. Помню какой пламенный гнев кипел в моей душе против угнетателей и как я их ненавидел. А что же теперь? Теперь мы сами угнетатели и подавляем национально-освободительное движение? Отказываем чеченскому народу в праве на независимость? Имеем ли мы на это право?

Он должен жестоко подавлять национально-освободительное движение.

МЫ - имеем
а вот насчет ВАС - судить не берусь

Теперешние российские власти никак не ответственны за ту пропаганду. Кстати и Маркс с Энгельсом с презрением относились к "борцам за национальную независимость".
Тем более за неё неответственен русский народ. Ваши чувствования - Ваше личное дело. Кто ж Вам велел верить пропагандистам?
По сути же вопроса - чеченцы террором выгнали всех русских из Чечни - почитайте хоть у Мошкова соответствующие материалы. После выигранной ими первой войны - вызванной опять таки бандитизмом чеченцев - и предоставленной им независимости - Россия получила Будёновск и массу аналогичных менее известных штучек.

Есть 2 способа завершить эту грязную войну. 1-й - вывести войска и предоставить Чечне независимость. 2-й - уничтожить всех чеченцев. Какой способ вы лично предпочитаете? Или вы знаете 3-й способ?

Вы отстали от жизни. Уже давным давно выбран 1-ый способ. + щедрая подкормка правящего клана Кадыровых. Война практически завершена.

Будущее покажет, но ИМХО вы ошибаетесь.

не следует драматизировать
2-й способ - уничтожить некоторых чеченцев, а отнюдь не всех

Некоторых граждан России, кстати. Без суда и следствия, в "мирное" время. Но пока мы тут спорим - я таки согласен с Григорием - по факту Чечня сейчас независима от России и зависима от Кадырова, которому Россия платит (контрибуцию?) не только деньгами - а и властью, и славой, и "некоторыми русскими" (это я про разыскиваемых чеченскими спецслужбами российских военнослужащих, вынужденных скрываться от "правосудия"). Вот только насчет "война завершена" сомневаюсь - просто на этой стадии чеченцы воюют друг с другом.

Переносить стоко постов по одному - это убиться веником, я лучше ее пока закрою - и надеюсь, atoku придумает как.