Консультационные партии по шахматам Фишера

И вообще по шахматам Фишера, партии, анализы, если угодно. Думаю, нужно продвигать и эту отличную разновидность шахмат (имхо классические шахматы-разновидность шахмат Фишера , если исходить из классификации).

 

Порядок действий первоначально такой по консультационным : форма игры свободная (участник может играть и предлагать ходы за обе стороны). Вначале выбираем случайно трехзначное число и в программе Каисса 2 (мануалли ентер позицию-расстановка шахмат Фишера-есть окошечо для ввода этого числа)— и с выбранной расстановки играем и обсуждаем .

 

1 партия позиция 684

первоначально за белых я , за черных-Чессматист, подключайтесь, кому интересно

 

первый ход е4- не думая- привел после с5 к затруднениям белых

 

пешку на е4 я пожертвовал, а не зевнул, не увидев шаха слоном на аш 5 -считал , что нельзя Фе4 из-за Ке5 , Какая-то компенсация за 2 пешки в виде активности должнга быть на первых порах, но слабостей у черных пока нет, кроме неразвитости

 

—- добавлено: 15 Dec 2014, опубликовано: 15 Dec 2014 —-

тут я сдался

 

Для последующих партий-если они будут -можно предложить возможность 1 раз каждому сопернику сбросить случайную стартовую позицию , если она его не устраивает, чтобы сформировать новую случайную позицию .
По итогам первой партии: цена каждого хода очень высока , начиная с первого хода. Думать нужно сразу.Но я первый ход е4 сделал автоматически-не подумав, после ответа с5 стало неуютно белыми . Потом черные все же позволили провести д4 и захватить белым центр, но теперь уже не уверен, что даже с центром у белых перевес (после нормального 7.ф3). После потери пешки е4 ничего вразумительного придумать не смог (на 8.кс5-Фж4), во время партии было понятно, что активность белых за 2 пешки лишь видимая.

 

2 партия Чессматист-Халк первые 5 ходов

 

1. g3 g5 2. f4 Nb6 3. f5 d5 4. e4 d4 5. Nb3 e5 6. d3 g4 7. Bd2 Na4 8. O-O-O
c5 9. Na5 Nd7 10. Bg2 Kc7 11. h3 h5 12. hxg4 hxg4

не знаю, как обойти глюк рокировки во вьювере

 

В качестве отступления.
Чессматист приводил ссылку на труд Владимировича на квантофоруме по шахматам Фишера. http://quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishera-sovremennaya-rendomnaya-partiya
Но раньше меня этот автор не цеплял,но решил посмотреть чтобы "почерпнуть", впрочем и сейчас не особо зацепило .
Из больших плюсов-подборка и группировка партий-хорошо-но выводы по партиям нужно будет делать самим , и метод -от слонов-это отлично.
А вот теория автора, что классика намного богаче шахмат Фишера в первоначальном постулате ошибочна, поэтому не выдерживает никакой критики-с учетом современных реалий . Но подробно смысла спорить нет (по крайнй мере я не буду) . Только вот про излюбленную аналогию Владимировича, что "классика-баобаб, а ФШ-кучка саксаулов" такой момент.
1,д4 д5 что теперь есть у белых с точки зрения Владимировича на шахматы Фишера? Да почти ничего: чернопольник уже развит , осталось только пристроить белопольника путем е2-е3 или ж3 (очень редко будет е4)-и дадьше-по известным образцам, которые всем двуглазым должны быть известны. То есть саксаул в чистом виде. Но тут белые делают неожиданный ход 2, с4 -а гамбиты, как известно по -Владимировичу. в шахматах Фишера не проходят . И тут вы сможете наблюдать чудо природы-превращение саксаула в баобаб .

 

Ясно, что чисто математически классика по богатству вариантов уступает шахматам Фишера, но если я не ошибаюсь там был другой месидж, что дескать классическая расстановка фигур даст фору любой позиции шахмат Фишера по богатству представленных возможностей для обеих сторон.

 

Это правда, но разнообразие расстановок на то и дано, чтобы не зацикливаться на какой-то одной.

—- добавлено: 16 Dec 2014 —-

Как-то вы быстро отыграли. Я ничего и не успел предложить

 

в чате я сравнил шахматы Фишера с роялем, у которого клавиши и ноты каждый раз в разном порядке расположены на октавах, нормально ни один пианист уже не сыграет.

 

Дурацкое сравнение. На качество игры расстановка не влияет.

Владимирович пишет, что в действиях сторон в дебюте больше детерминированности:

• если в углу слон, обязательно двигать коневую пешку
• если в углу конь, ему нет пути кроме как перед коневой пешкой и т.п.

Может, ввести правило рокировки с угловой фигурой? Не обязательно ладьей?
Сейчас Владимировичу мысль кину.

 

а по-моему очень удачное сравнение, которое сразу все объясняет без лишних слов, тем более, что после математики и музыки шахматы стоит в моем списке на 3-м месте по гармонии.
на качество игры не только расстановка влияет, но даже то, как свет падает на доску

 

Ничего подобного. Мы можем вообще "вырвать из рояля все клавиши" и посадить тебя играть пешечник с 8 пешками против Карлсена.

Что думаешь, Карлсен "нормально не сыграет"? Максимум, полочка из 10 партий наскребешь.

Может, я с пешечником погорячился, но если дать еще хотя бы по коню, то точно ничего не светит тебе.

 

ну и пианист на одной октаве 1 пальцем сыграет мелодию, после нескольких минут знакомства с расположением нот на ней, но музыкальное произведение на всем рояле он уже не сыграет нормально двумя руками, со всеми аккордами и т.п., потому что его рука заточена брать нужные аккорды при классическом расположении нот, так же и шахматист
З/Ы а вот фиг там, во всех 10ти пешечниках сделаю ничью, там играть нечего.

—- добавлено: 16 Dec 2014 —-

и еще, в шахматах Фишера вряд ли до пешечного эндшпиля дойдет и до любого другого, все кончится на много раньше, т.е. эндшпиль вообще учить не нужно, для кого-то это может и хорошо, но только не для меня.

 

Более удачная аналогия такая-Владимирович считает, что нитка длиной 3 метра гораздо "длинее" мотка тех же ниток диаметром 30-50 сантиметров. Особенно разрезав моток поперек и выдернув 1 хвостик (то есть сравнив статистически одну партию, — да в одной партии классика перевесит намного почти любую расстановку-хотя, думаю будут и малочисленные сравнимые по мощности аналоги). А статистически даже в небольшом турнире "клубок" успевает раскрутиться, помимо прочих плюсов. Статистчески мы всегда играем клубком против трех метров. Одна партия-это ничто.

Подключайтесь, можете даже стартовать и играть партии, в теме все равны .
Рокировка с угловыми фигурами-это лишнее, хотя в древности была опция рокировки без участия второй фигуры.

 

Согласен. Я как баянист играл и на аккордеоне и на гармошках - двухрядке и трехрядке. Неудобно по слуху мелодию подбирать. Хотя, переучиться за годик-другой, наверное, можно. Но зачем, если баян самый удобный инструмент. Так же и классические шахматы. Они еще далеко не исчерпаны. Хотя, шахматы Фишера, конечно, имеют право на существование.

 

Еще Каспаров писал, что в шахматах всегда есть возможность сокращения контроля времени. Будут одни ничьи при контроле 2 часа на партию, тогда сделаем контроль 1 час, если этого будет недостаточно, тогда еще урежем и так вплоть до 5мин на партию. + еще можно делать жеребьевку дебютов. так что классику гонять можно еще очень долго.

 

Это очень хороший аргумент
Я правда его не в первый раз слышу.
Очень жаль, что никакие практические примеры никогда не приводятся.

 

Для практического примера,. чтобы его обсудить, можно в этой ветке сыграть консультационную партию на несколько дней с откладыванием, чтобы по ходу партии в комментариях стороны попытались выложить аргументы. Как вариант(если есть другие-то интересно тоже).
Например, пусть Мариньон сыграет консультационную партию с кем-то.

 

Я с Владимировичем против Халка и остальных.)

 

Тогда уж против Мариньона и остальных. Он вроде бы посильнее и опыта побольше у него в необычных обычных шахматах.

 

Мариньон не играет довольно давно, видимо занят. Сомневаюсь, что будет.

 

Сообщение 12 в этой ветке-он собирался предлагать ходы. Но вообще ,очень большой роли не играет, кто будет играть, лишь бы был подходящий практический пример, который можно обсудить. Даже вариант Чессматист 1 против Чессматиста 2 может подойти, как вариант .

 

Chessmatist1 VS Caissa2

 

Я играю много, но на chess.com. Кстати, там довольно удобный механизм для консультационных партий - никто кроме игроков команды не видит обсуждение хода раньше времени.
Может, там эту игру организовать?

 

У меня со времен премиального аккаунта даже остались две пустые группы, в которых я - единственный участник и администратор.

 

Идея интересная, но возможно, лучше играть /-демонстрировать выбранный ход здесь с возможностью обсудить в споре аргументы сторон потом. А консультироваться в закрытом режиме-где-то еще.
А какая команда там, и можно ли участвовать в нескольких? у меня ник на чесскоме тот же, но почти не играю там

 

Можно в скольки угодно командах участвовать.

На чесскоме как раз удобно консультироваться. По окончании партии все обсуждение видно в архиве, интересно бывает почитать.

Из минусов - какую периодичность выставите - раз в 24 часа или раз в 2 дня, с такой ходы и будут делаться, ускорить принятие решений нельзя.

 

Иллюстративная партия

скорее всего, у черных проиграно, но даже здесь-за доской- в реальной партии еще много игры на 3 результата. И это без 2 пешек в очень сомнительном варианте. Такое в классику никто играть не будет, а в шахматах Фишера-это играть можно (и даже нужно, если устраивает по стилю).
И не нужно будет переживать (что скажут люди), если оценка с каждым ходом сторон будет обрушиваться по-Стокфишу. Это нормально, это человеческие шахматы.

Партия иллюстративная, крупные ошибки неизбежны-накидал ходы минут за 15, (вместо Фф7 сразу Кв5 точнее по плану черных, те же самые позиции. но ферзь черных может сразу идти и на е6 и на ф7).

 

играйте онлайн в блиц в шахматы фишера на lichess.org. Там полно народу.
Лично я уже года 3 как только в фишера и играю.

 

Я так понимаю, что на меня потом наедут нипадеццки.
Но мне это неважно.

Все комментарии XAJIK'а к этой партии есть полный бред.
Оба партнера "творят" с первого хода. Но вот кому это нужно...

Если уровень третьего разряда, тогда какая разница во что играть....
Можно в городки .

 

Я на Вас не наезжал, не собирался и не собираюсь. Если где-то было резко сказано, то в рамках критики теории Владимировича.
Каждый видит, то что хочет видеть, и что способен увидеть. Вы видите "сирость и убогость " шахмат Фишера в сравнении с современной "классикой", я -наоборот.
Вы будете играть консультационную партию? Против Мариньона и компании? Если да, то предложите подходящий для Вас вариант.