Читая Фоменко

Bonvivant, прошу прощения, что не удалил еще предыдущий пост.
Но это такой замечательный экземпляр, что рука не подымается. Анекдот напоминает. (Which watch? Six watch. Such much?)
Закончу смеяться, наверное удалю

 

GO!

 

Chich, я не удержался, sorry... Не в Mishe дело, он тренируется в немецком, ему это важно для самоутверждения. Прошу мнения профессионального историка, не в поддержку Хвоменки, как говорила моя бабушка, а во имя истины. Я тут залез в старый советский справочник и немножко завял. Есть вопросы:

1. Почему, начиная с Греко-персидской войны 500-449 до н.э. и до 3-ей Пунической 149-146 до н.э. все войны идут одна за другой, но потом, до начала Столетней войны 1337 - 1453 н.э. никаких войн вобще не было? Означает ли это, что все в этот период вдруг стали "братьями во Христе", или doch Фоменко - прав, что минимум 1000 лет истории Скалигер-Петавиус, по просьбе папашки Грыгория, приписали?

2. Почему в справочнике написано следующее( буквально, в кавычках - мое):
Название календаря - Астрономический (юлианские дни);
Событие, от которого идет отсчет - Начало юлианской (Скалигера) эпохи. "косвенное подтверждение участия Скалигера в временно-эпохальном предтечестве"?!
Начало отсчета - 1.1.4713
Причем Юлианские дни - период времени в 799 лет (28х19х15 = 7980), через который совпадают начала циклов: солнечного (28 лет), метона (19 лет) и индиктиона (15 лет).

3. Различие между Юлианским и Григорианским календарями было равно нулю в период между 200-ым и 300-ым годами A.D. Может ли это служить подтверждением, что Юлианский календарь имел место быть (введенным) именно в этот период времени? Разница в 10 дней с тех времен, как раз и накопилась ко времени папства Гришки. Тогда Хвоменко, Вами горячо любимый и уважаемый, историк всех историков, академик всех академиков, как ныне почивший вечный президент Туркменистана - подозрительно прав, если не с 1000 годами приписок, но, как минимум с 300-ми?

Не сочтите за провокацию, please, но очень, хочется узнать детали...

 

(Ловя в полете отпавшую челюсть) ЧТО ? СОВСЕМ НИКАКИХ?! Круто! :/
(меланхолично) Цезарь вращается в гробу, медленно, но верно превращаясь в пропеллер... :O

 

2 Andreas:

Привязка весеннего равноденствия к пасхе была осуществлена в 325 г. н.э. на Никейском соборе.

Именно с этого года начался сдвиг календаря составивший 10 дней в 1582 году, когда была проведена реформа Григория.

Это, кстати, одно из простейших опровержений Фоменки.

 

Про то что с 3й пунической войны до столетней не было никаких войн - отжык проста аццкий.

 

счёл, sorry

 

Господа, забомбили... дословно переписал со справочника. "Альфа о Омега", Таллин, Валгу 1988, не зажмотничал в свое время аж 3 руб.! Круто, или не, но войн никаких не отмечено. То, что Никейский собор был, не должно вызывать никиаких сомнений, но у меня вызывает. Никто, до сих пор не доказал, где находится Никея, и почему, собственно, в то время надо было проводить собор в "Никее", а не в Константинополе? Он, что, был подпольный? То, что Никея находилась в Малой Азии - умозаключение некоторых. На карте Балкан 1849 года есть одна Никея (Nice) в Тракии, на притоке Хебруса, а так, Никея и сегодняшняя Ницца - очень даже... Вопрос не в этом. Вопрос в том, что (пусть даже) в 325-году Юлианский и Григорианский не имели разницы, она накопилась лишь к 1582-ому году и составила 10 дней (теперь уже 13). Chich, мне просто некого больше спросить, я живу в Германии, а это - страна непуганных дураков и браконьеров, в смысле истории. Немцев так запугали евреи, после второй мировой, что никто не высовывается. Здесь даже есть закон, по которому карается "усомнение в факте холокоста", несмотря на конституцию, где каждому дано неотъемлимое право высказывать публично свое мнение...

 

Ну так КУПИТЕ ЕЩЕ ОДИН справочник... Или ? два. Где будет ? отмечено. И всех делов.

 

Я не понял, Вы цитируете Луку, или это Ваше мнение об истории? Когда я учился в институте, а было это очень давно, наш преподаватель по Начертательной геометрии, на любой вопрос студентов отвечал: "Читайте ГОСТы!". Вы мне предлагаете сделать то же самое, или у Вас есть, что сказать?

 

Это мое мнение о Ваших "знаниях" о истории, почерпнутых из ОДНОГО "справочника. "Альфа о Омега", Таллин, Валгу 1988". Я доступно излагаю?
И БОЛЬШЕ, собственно, мне Вам сказать ? нечего.

 

Добрый всем день!
Братцы! Иваныч,Чич! Пожалуйста,посоветуйте книгу хорошую или адресок в Сети,где можно почитать про древние монастыри в Европе,Ирландии,на Ближнем Востоке. Фульд и другие. Спасибо!

 

Ну, батенька, тогда... Ваше дело-львиное, мое - правое!

 

Угум-с... Само собой, я завсегда с удовольствием "схожу на лево" сделать свое "львиное дело" пока Вы будете "стоять на своей" ? ПРАВОЙ позиции.

 

Andreas,привет! не уверен в своих познаниях,но по крайней мере уже при сыне Карла Великого (Людовика Благочестивом,если не путаю. Вообщем,при замечательном Людовике Карловиче) шла война на 2-3 поколения на территории современных Франции,Италии,ФРГ. По полной программе. Сын на Отца. Брат на Брата. Один из отголосков- проблема Эльзаса и Лотарингии,которую решали и Наполеон и Бисмарк и еще один немец.

Да и про войны Велиз©ария в Италии и Африке , и Нарз©сеса даже книга сохранилась. Это,имхо,6-й Век. Ну а про гуннов,ост- и всетготов,вандалов Вы и сами знаете. Это только навскидку. Воевали как всегда.

Жаль ,что давно не был здесь.. . Все слышали,что нашли 6 братских Могил на Куликовом Поле?
Всем привет!

 

minchuk, обиделись? Вовсе не хотел.... Этот эстонский справочник, можете мне поверить, не первая и последняя книга, кроме букваря, которую я осилил. Если я задаю вопрос в форуме, это означает - помогите разобраться, товарищи! Провал в 1000 лет в истории, а древняя история это, большей частью, история войн, наблюдается во всех, известных мне учебниках. Если у Вас под рукой есть что-то другое, пожалуйста процитируйте. Вот и все дела.

 

Давно так не смеялся
Пусть chich простит за мое появление... Я не надолго.
Никейский Собор обсуждал не календарь, а сущность веры. Божественность или человечность Иисуса. Все решилось простым голосованием. И Иисус стал богом, а не человеком.
Привязку к Пасхе сделал Дионисий, но он жил много позже IV века, примерно, в середине VI века.
Если конечно FIDELio не изобрел свою хронолгию Учите историю, хотя бы традиционную.

 

Хто, Я??? Похоже, если из нас, кто-то не понимает шуток, то это, явно ? не я.

Ну так возьмите, какую ни будь, энциклопедию "истории войн", путь даже иллюстрированную, для детей, и убедитесь, что НИ КАКОГО "провала в 1000 лет" ? нет, тем более в Европе.
http://www.ozon.ru/context/catalog/id/1071225/

 

Пауль, с этими Людовиками (Хлодвигами, Людвигами) все не так просто. Вплоть до того, что Карл Великий - скорее всего фантом. Ну не мог "наш пострел везде поспеть" физически, наследить по всей Европе. С учетом того, что средние века изобилуют подделками "прав на собственность земельными уделами" (а то, что это - правда, я не сомневаюсь, т.к. столкнулся с такими сам), доверия родословным европейских королевских семей у меня нет никакого. Поэтому ихние "местные разборки", если они имели место быть, то исторически, они могут быть запихнуты куда угодно, вплоть до исхода евреев из Египта. История средних веков в Европе - это сплошная ложь. Мнение не только мое, но и ученых мужей историков. Если не верите, я накопаю ссылки (чего не люблю), но переводить на русский с немецкого не буду.

 

Андреас,

право же, я недостоин такой высокой чести, чтобы кроме меня некого было больше спросить
если Вас это утешит, я тоже иногда сомневаюсь в факте холокоста

поймите меня правильно, Вы затрагиваете очень специальные вопросы, в которых я просто-напросто некомпетентен, поскольку занимаюсь другой эпохой

если бы писания академика не были такой явной и беспардонной ложью, я бы никогда не взялся их комментировать, как никогда не возьмусь, скажем, комментировать труд серьезного исследователя истории Византии или Египта, поскольку сам я занимаюсь Россией конца 19 - начала 20 века

поэтому я глубоко убежден, что на самом деле Вам ЕСТЬ кого спросить и помимо меня

и потом, если Вы хотите замутить серьёзную дискуссию, не следует всё-таки принимать оппонентов за полных идиотов и предлагать им доказать, что между Пуническими войнами и Столетней войной были еще и другие войны
до такого даже академик не договорился

кстати, с каждым Вашим очередным постом становится всё яснее, что, в принципе, Вы испытываете к академику довольно сильную приязнь, во всяком случае, ненавязчиво стремитесь заронить сомнения в бредовости его идей

при этом Вы почему-то предполагаете, что я должен взять на себя роль защитника исторической науки от "сомнений" Фоменко и фоменковцев

я уже не раз повторял здесь, что моя роль - гораздо более скромная: не "защищать" историческую науку (в моей защите она, слава богу, не нуждается), а наглядно демонстрировать убожество "новой хронологии"

Вы пытаетесь помешать мне в выполнении этой роли, пытаетесь отвлечь меня от бредовых писаний академика на Ваши собственные версии, о качестве которых я судить не берусь

все эти Ваши попытки я буду либо игнорировать, либо (если сочту нужным) решительно пресекать

поверьте, у меня достаточно других обязанностей и развлечений, и я не намерен вязнуть в этом болоте с головой
я отвожу ему ровно столько времени, сколько считаю нужным

 

а вот это уже некрасиво
когда я писал свой предыдущий пост, этого еще не читал - и не думал, что всё так запущено

как же мне надоело общаться с людьми, которые убеждены, что САМАЯ ГРУБАЯ И НЕЗАТЕЙЛИВАЯ ЛОЖЬ - верный аргумент в любом споре

 

Чисто, да. В то время Константинополь был только что основан, а Никея существовал ранее.
А еще - вполне возможно - Никейская христианская община была покруче Византийской (именно так до 324 назывался городок на месте Константиополя).
Andreas, а где находилась Никея ? Вы можете доказать ? Фоменке здесь мало верят...

 

ber,

смотри, не обоссысь со смеху. На вот почитай хотя бы здесь:

http://www.religio.ru/calhist/hristianstvo/7.html

24 февраля 1582 г. проект Лилио был официально утвержден Папой Григорием XIII буллой ?Inter gra-issimas". Счет дней был передвинут на 10 суток вперед и день после 4 октября 1582 г. предписывалось считать не 5, а 15 октября. Этим сразу была исправлена ошибка, накопившаяся со времени Никейского Собора, и весеннее равноденствие вновь пришлось на 21 марта. Реформированный календарь получил название григорианский, или "нового стиля" .

 

Исповедь Andreasa.

Читать я научился очень рано. Когда, точно не помню, хотя на удивление родителям и наперекор всем наукам помню в деталях как сделал свои первые шаги, но в четыре года я уже начал делать попытки одолеть толстенную, напечатанную мелким шрифтом и почти совсем без картинок, книгу Марка Твена «Приключения Тома Сойера и Гекльбери Фина». Вундеркиндом я не был, но первые два года в школе мне было совсем неинтересно учиться. Пока мои одноклассники старательно по слогам выговаривали и выписывали «ма-ма мы-ла ра-му», я украдкой заканчивал уже вторую тетрадку своего первого научно-фантастического «романа» и даже делал наброски киносценария к своему первому «кинофильму» про Маугли, съемки которого должны были начаться на первых же моих школьных летних каникулах отцовской 8-мм кинокамерой. Но потом вдруг я безумно заинтересовался историей. Толчком к этому интересу послужила подаренная мне отцом в начале 70-тых «Книга будущих командиров» Анатолия Митяева. Великолепно оформленная, с красочными иллюстрациями она познакомила меня с историей человечества на примерах истории военного искусства от Древнего мира до наших дней еще за пару лет до того, как ко мне в руки попал первый школьный учебник истории для четвертого класса. Сказать, что эта книга стала моей настольно книгой, значит ничего не сказать. Она стала моей настольной, «подстольной» и даже «подпольно-пододеяльной»! Эта книга была моей Библией. Саму Библию, правда, я прочитал только лет через двадцать в довольно зрелом возрасте и она не вызвала у меня никаких, даже в чем-то, сопоставимых чувств ПРИЧАСТНОСТИ и ПОЗНАНИЯ, несмотря на то, что на определенном этапе моей жизни я искренне пытался уверовать, поэтому искал в каждом прочитанном слове Библии божественное откровение. Вполне естественно, что параллельно с интересом к историии развивался и мой интерес к географии. Я знал названия всех государств мира вкупе с их столицами, древними и настоящими, а также реки, проливы и моря. Как правило оба этих учебника «проглатывались» мной еще до начала следующего учебного года и к первому сентября уже почти совсем не пахли своей свежей типографской краской, запах которой до сих пор вызывает у меня благоговейный трепет.

Весь ход мировой истории был само собой разумеющимся и никогда не вызывал у меня сомнений. Одно событие предопределяло собой последующие, но на датах этих событий мне никак не удавалось сконцентрировать свое внимание. То есть я их попросту не мог запомнить без зубрежки. А ведь именно на упорном заучивании этих самых дат и зиждется все преподавание истории в школе, вызывая у многих стойкую антипатию к истории, как к предмету. То есть история преподается как таблица умножения, состоящая из аксиом, не требующих доказательств. И если ты не знаешь, как дважды-два, в каком году, какого месяца, которого дня был подписан Кучюк-Кайнарджский мир, то грош тебе цена и такая же оценка. В моем же воображении, история была плавной и последовательной. Мог ли я представить себе тогда, находясь за «железным занавесом» самого демократического государства в мире ? Советского Союза, что мне когда-нибудь доведется самому ступать по ступеням Кносского дворца на Крите, обозревать Афины с холма Акрополя, прикасаться к колоннам собора Св. Софии в Константинополе? Я был, всего навсего, обыкновенным советским мальчишкой, может чуть более своих сверстников очарованный мифами Древней Греции, который верил и коммунистическим мифам Новейшей истории, не обращая внимание на то, что темное прошлое, на пути к светлому будущему, превратилось в серое настоящее. Я многого тогда не понимал, просто потому что многого не знал, вернее знал ровно столько, сколько мне позволялось знать официальной историей. Я не понимал, почему мне, сыну русского военного летчика и немки, имеющей родственников за границей, было отказано в приеме документов в Высшее военное училище связи «по зрению». Я искренне удивлялся тому, что мой реферат «Объективные и субъективные предпосылки возникновения культа личности Сталина» почему-то не был допущен к участию в институтском конкурсе рефератов, а преподаватель Истории КПСС дрожащими руками вывел мне авансом отличную оценку в зачетке за весь курс без экзаменов, в обмен на мои черновики. Потом началась перестройка, а с ней и пересмотр всех непререкаемых ранее идеалов, дошло дело и до переоценки исторических событий. Шило вылезло из мешка и начало колоться пактом Риббентропа-Молотова, расстрелами польских офицеров в Катыни, неоспоримыми доказательствами того, что всего на две недели летом 1941-го Гитлер опередил Сталина с началом боевых действий, национальным составом «русской» революции, членов совнаркома и реввоенсовета в 1917 году и годы первых пятилеток, холокостом русских в ГУЛАГе и отсутствием доказательств существования газовых камер в немецких концлагерях и т.д. и т.п...

Шило продолжало колоться, но было уже почти совсем не больно, ко всему привыкаешь, даже к колючей правде. Ревизионизм всегда был и будет присущ каждой смене эпох, правителей, диктаторов и, в принципе, всегда прогрессивен, так как позволяет взглянуть на вещи в ином ракурсе и избежать однобокости их толкования, в противовес консерватвному догматизму. В конце концов истина всегда восторжествует, как торжествовала всегда, начиная с Античных времен. Историки-то все равно разберутся и все расставят на свои места, рано или поздно. Но пару лет назад мне попались в руки некоторые книги Г. Носовского и А. Фоменко о «Новой Хронологии», которые, признаюсь, повергли меня в шок! Первые мысли были о том, что у авторов «не все дома». Борясь с желанием отправить эту, как мне тогда казалось, галиматью туда же, куда отправилась переписка Ленина с Каутским в «Собачьем сердце», я вдруг вспомнил несколько случаев из собственного опыта непосредственного некнижного соприкосновения с древностями и... призадумался. Почему высококультурная и образованная Античность вдруг вверглась в тысячелетие «темных» средних веков? Почему это тысячелетие, вплоть до эпохи возрождения так бедно на исторические события? И еще десятки моих личных «почему» всплыли в моей памяти начиная с той самой «Книги будущих командиров» и кончая «Кратким курсом истории ВКП(б)», на которые мне так никто и никогда не дал вразумительного ответа.

Позже я выяснил, что Носовский и Фоменко не были первыми, что и раньше вдумчивых людей, ученых, математиков, физиков, как правило непрофессиональных историков, таких в частности, как Иссак Ньютон или же в России Морозов, Постников интересовала тема нестыковок в традиционной истории и хронологии и они последовательно и упорно брали на себя роль белой вороны, подвергаясь насмешкам, анафемам, а зачастую и откровенным угрозам в свой адрес. И я решил, что пусть даже эти ребята профессора-математики далеко не во всем правы и их периодически, на мой взгляд, сильно захлестывает, но их подозрения к традиционной истории вполне обоснованны, а значит имеет смысл в этом разобраться. И я начал разбираться. Аминь!

 

А теперь серьезно. Меня тоже интересует, почему у Карла Великого есть брат Карломан (Charle Magn = Карл Великий), который умирает, когда первый великий Карл начинает творить дела.

 

бер,

не жил ты хорошо, лучше бы и не начинать

в 325 году, на Никейском соборе, юлианский календарь был принят в качестве обязательного для всех христиан
а Пасха у христиан должна была праздноваться после весеннего равноденствия
в то время весеннее равноденствие приходилось на 21 марта
а к 16 веку оно сместилось на 11 марта, тем самым Пасха сдвинулась на десять дней ближе к лету
чтобы предотвратить дальнейшее смещение пасхи, и была проведена реформа календаря

учи матчасть, и не рыпайся

UPD: пока я набирал текст, Фиделио уже сам всё разъяснил
что же касается Дионисия - то он установил (произвольно) дату рождества христова - вот его главная "хронологическая заслуга"

 

Нечего афишировать уровень вашей культуры.

 

Мы, кажется, достигли согласия в отношении ников.
Или мне тоже не переключать шифты ?

 

бер,

если бы ты знал, чем НА САМОМ ДЕЛЕ измеряют КУЛЬТУРНЫЕ люди уровень культуры, ты бы очень удивился

 

Привет,Андреас! да я тоже не особо уверен,что все было так,как пишут в книгах. тем более и пишут по разному об одном и том же. Но вот доверие к родословным... их же действительно писали... это было очень важно. вот во что точно не верю (ну да это просто мое имхо), что исход из Египта можно перепутать с войнами Карла Великого. Т.е. перепутать можно,я и сам со МКАДА много раз не туда съезжал. Но трудно трудно перепутать Исход с войнами Каролингов.

Кстати,в ФРГ я был,когда смотришь на Роттенбург,у меня лично не было сомнения,что Тилли существовал. Там же есть масса документов и нормальная логика событий,что ,имхо имхо,не менее важно. Хотя тогдашняя логика и мотивы нам ,имхо,не всегда ясны.

Кстати,а что такое в 12-14 Веке "права собственности на уделы"?какой смысл Вы вкладываете в это выражение?

 

Мдя... Andreas лично меня Ваша "исповедь" не впечатлила. Я, еще, со времен СССР отучился от "покупок в нагрузку", так, что "пихать" в один пост ложь пополам с полуправдой ? увольте...
P.S. А нельзяли попросить модераторов "отрезать" все это "флудилово" и выкинуть нафик из, действительно, интересной темы? Не "по должности", а, просто, из "христианского милосердия"?

 

...обычай мой -
с волками иначе не делать мировой,
как снявши шкуру с них долой © дедушка Крылов

 

я, как хозяин треда, КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ вмешательства модераторов

пусть убожество фоменковцев останется здесь во всей своей красе

 

ber,

нечего афишировать уровень вашего интеллекта. Перед тем как выдвигать идеи "космического масштаба и космической же глупости" поискал хоть бы в интернете по ключевым словам "никейский собор григорианский календарь" нашел бы десятки ссылок. И незачем было бы смешить людей.

 

Я в сотый раз напоминаю, я детей с вами не крестил и из одного стакана не пил.
Вы не смеете мне тыкать.
Это ваше постоянное тыканье - очередное проявление хамства.