Кубок Мира 2015. Баку. 10 сентября - 4 октября

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 6 Aug 2015.

?

Кто выиграет Кубок Мира 2015?

  1. Топалов

    2 vote(s)
    3,5%
  2. Накамура

    11 vote(s)
    19,3%
  3. Каруана

    2 vote(s)
    3,5%
  4. Крамник

    9 vote(s)
    15,8%
  5. Гири

    2 vote(s)
    3,5%
  6. Со

    1 vote(s)
    1,8%
  7. Грищук

    0 vote(s)
    0,0%
  8. Аронян

    3 vote(s)
    5,3%
  9. Карякин

    9 vote(s)
    15,8%
  10. Кто-то из китайских товарищей

    8 vote(s)
    14,0%
  11. Другой шахматист

    7 vote(s)
    12,3%
  12. Фанечка, однозначно!

    3 vote(s)
    5,3%
  1. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
  2. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Фуф перевести дух. Обидно за Яна, но в целом Нака реально крут, что поделать.
    Еще более обидно за Томашевского, он как-то явно агрессивней играл, вчера не выиграл такой боевик. Как-то француз не произвел впечатления игрой.
    Андрейкин очень удивил своей ладьей на а7. Когда такое видишь у супергроссов, думаешь - ну вот, я бы конечно так не сыграл, а вот у них все срастается. А когда там тупо не срастается, и такую ладью жрут простейшим нападением, то наступает полное непонимание реальности.
    После такого армагеддона как сегодня, хочется увидить именно Диму с Накой в армагеддоне.
     
  3. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    кстати по поводу бесконечных блиц партий и перехода к армагеддону подумалось что если объявлять армагеддон только после 2 ничьих подряд. А если игроки друга друга обыгрывают, т.е. не играют на отбой, то пусть еще поиграют блицы. С Яном показалось что как-то быстровато все закончилось. Нака еще мог дрогнуть.
     
  4. IVE
    Оффлайн

    IVE Новичок

    Репутация:
    1
    Ян в твиттере сетует на всё: на судей стоящих у доски, на рокировку двумя руками Накамуры, но только не на себя. Никогда не умел держать удар, ещё по детским было видно. Жаль, а ведь такой талант.
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Номер 5. Гибель титана

    Поражение Крамника - уже не сенсация. Такие настали времена... Ему уже 40.
    Нервная система у нашего корифея дает сбои. Она уже не столь гибкая и выносливая, что была раньше. Владимир стал быстрее уставать, терпеть долгую нагрузку ему теперь всё труднее.
    Отсюда и нестабильность. Отсюда чрезмерная агрессивность - на самом деле это подспудное желание возрастного организма побыстрее избавиться от пресса. Мол, неважно к какому результату приведёт обострение игры, лишь бы всё побыстрее закончилось.
    Столь ненадежный игроцкий фундамент не позволяет Крамнику добиваться прежних результатов - при том, что его шахматное мастерство никуда не делось.

    У молодых всё иначе. И Карякин, и Андрейкин прежде всего очень стойкие и терпеливые в борьбе. Это позволяет им побеждать даже тогда, когда в шахматном плане появляются серьезные проблемы.
    Про Диму хотел бы сказать отдельно. Он идеально хорош для борьбы с великими соперниками, потому что не признает авторитетов. Ему глубоко наплевать на их титулы и заслуги. Для него нет никакой разницы, кто сидит напротив - Карлсен или Пупкин. Он играет в свои шахматы и спокойно воспринимает любые повороты в партии. Этот здоровый пофигизм выгодно выделяет Андрейкина на фоне других молодых талантов.
    Если бы он еще побольше занимался шахматами и научился работать в команде - стал бы чемпионом мира. А пока он работает в качестве волка-одиночки. Что ограничивает его возможности.

    На кого я поставлю в матче Андрейкин - Карякин? Видимо, шансы примерно равны. Карякин лучше готов в дебюте. И он преодолел свой недавний кризис. У Сергея вновь появилась уверенность в своих силах. В таком состоянии он способен на многое.

    Кто бы ни победил в этой паре, у него есть хорошие шансы дойти до финала.

    Разумеется, я нахожусь под впечатлением побоища Яна с Хикару. Они оказались достойны друг друга. Оба отыгрывались по ходу пьесы. Оба проявили высокое мастерство. Всё решили нюансы.
    Накамура оказался энергичнее, удачливее и просто наглее! Недаром говорят, что наглость - второе счастье. Его у Накамуры в избытке.
    Мне кажется, Адамс не сможет сдержать натиск более молодого американца. Запас энергии у опытного англичанина наверняка подходит к концу.
    Ах, как жалко, что Ян таки проиграл! Ведь и у него были бы очень большие шансы пройти далее...
    Если бы, да кабы!
    Ну, ничего, жизнь продолжается. Непомнящий еще молод. Будут новые турниры - будут новые победы.
     
  6. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
  7. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    У каждого шахматиста должны быть принципы, что он прощает противнику, а что нет. Если во время партии Непомнящий не стал реагировать на рокировку двумя руками, то после партии об этом уже не стоило, свое надо отстаивать во время партии. Кстати Яна уже не первый раз троллят так, я хорошо помню как Карпов в партии с Яном рокировал взявшись сперва за ладью)) Ян посмотрел в зал мол вы видели это, словно искал поддержки у зала, но промолчал, и сейчас история повторилась. Не извлек он тогда урока от великого Карпыча.
     
  8. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Да, про пофигизм Димы удачно сказано. Очень рад что он прошел, так как по прежнему является какой-то темной лошадкой в шахмире, по идее способен на любой результат. И вот уж за кого не станешь беспокоиться при встрече с любым соперником, чего не скажешь о Яне.
    Что касается последней фразы цитаты, то если не ошибаюсь вот эту же фразу вы сказали пару раз именно про Яна в разные годы. Однако, когда-то уже надо вгрызаться в элиту, и не ждать "следующих" побед.
     
  9. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    а что можно сделать за рокировку 2 руками? что произойдет если во время партии сказать об этом арбитру? он сделает замечание? и что с того?
     
  10. warrior
    Оффлайн

    warrior Учаcтник

    Репутация:
    14
    Итак, их осталось 16.

    Я так понимаю самые неожиданные (продолжающие борьбу) участники - это Войташек и Адамс.
     
  11. Александр1999
    Оффлайн

    Александр1999 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Но эмоции Накамуры после партии в армагедоне это что то советую посмотреть!
     
  12. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Помнится, кто-то говорил мне про шестисотников. А я сказал, что и в 1/4 финалf их не будет. И вот ни одного в 1/8.
     
    Camon14 likes this.
  13. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Посмотрел, довольно сдержанно, ничего такого, я думал Нака кричал после партии что-то вроде " на , на получи! "с..ка православная !" © Порошенко
     
  14. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    А сколько Ян получил бы в случае вылета из следующего круга?! Пусть Накамура заплатит за косяк! Хотя пожелаем ему вылететь в следующем кругу. Недостойных Каисса должна наказывать.
    Крамник отжал победу в ничейной позиции c Брузоном и вылетел.
     
  15. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Начальная позиция тоже ничейная.
     
  16. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    После 70-го хода позиция была ничейной! Не спортивно юзать мозги и ждать подачки. Даже не красиво
     
  17. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Т.е. R+B vs R играть неспортивно?!!
     
  18. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Грищук грустно пожимает плечами... Не такое это и простое, а значит, и ничейное окончание, если такие игроки, как Грищук проигрывали его. Хотя Накамура, конечно, тот еще любитель возить ничейные позы.
     
    Last edited: 20 Sep 2015
  19. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Оказывается, Ян подал апелляцию. Но она была не удовлетворена.
    Что реально раздражает, так это привычка Накамуры лапать фигуры. Я правда не видел, чтоб он реально обдернулся, Но он слегка касается, а потом зависает в долгих размышлениях. Раза три я это наблюдал по крайней мере. Правда вроде бы он ходил потом нужной фигурой.
    Накамуре вынесено предупреждение, что он должен говорить j'adoube.
     
  20. melancholy
    Оффлайн

    melancholy Начинающий

    Репутация:
    0
    Расскажите пожалуйста, почему важно начинать рокировку с короля и что плохого в рокировке двумя руками?
     
  21. Biber
    Оффлайн

    Biber Учаcтник

    Репутация:
    5
    Ян повел себя как нытик. Придираться к 5 ходу это надо же. Думаю он сам понимает что вот так вот ему победу не присудят, но в горячке все таки сделал что сделал. Почему нету рядом советчиков которые должны были сдержать его от такого поступка??
     
  22. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Что Ян сделал правильно - подал аппеляцию. Целью апелляции должно быть наказание этих дармоедов. В шахматах судьям мало что нужно делать, но делают они это почему-то катастрофически плохо. Нормальных судей я вообще почти не видел! Неужели так трудно прочитать несколько раз кодекс и осмыслить его?
    В описанном случае Накамура дважды сделал ход не той фигурой, которую тронул первой. И если во втором случае судьи могли подумать, что не услышали "поправляю", то в случае с "рокировкой" всё было очевидно.
    Это какой-то позор. За что они получают большие деньги?

    Что Ян сделал, на мой взгляд, не то что неправильно, но я бы поступил иначе - он не стал требовать ход тронутыми фигурами, не отходя от кассы, жалея Накамуру. Но это его осмысленное решение.
    —- добавлено: 20 Sep 2015, опубликовано: 20 Sep 2015 —-
    Замечание сделает и время скорректирует. Но в данном случае всё хуже - Накамура ладью тронул первой, а это ход ладьёй (4.4b).
     
    Вильям likes this.
  23. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    Шахматист приобнял за попу журналистку и невозмутимо сказал: "Поправляю!":oops:
     
    Biber and EvgeniyZh like this.
  24. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    а если чел одновременно касается двух фигур - одной рукой одну другой другую?
     
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Давайте сперва разберемся, а если чел берется сначала за короля, а второй рукой за ладью, делает рокировку двумя руками, что за это полагается?
     
  26. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Жду когда Накамуре за подобные действия будут по морде боковой происывать! Надоел уже нечестными играми побеждать
     
  27. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Ход берётся назад. Теперь должен ходить королём, в том числе может рокировать в любую сторону. Судья применяет мелкие санкции по своему усмотрению, т.к. это нарушение.

    Нет, не так. Согласно 4.4a, он должен сделать рокировку в эту сторону. И только если нельзя, можно пойти королём по-другому.
    —- добавлено: 20 Sep 2015, опубликовано: 20 Sep 2015 —-
    Такая ситуация (одновременно) не прописана. Я бы рассудил так, что он должен пойти одной из этих фигур по его выбору.
     
    Last edited: 20 Sep 2015
    Camon14 likes this.
  28. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    А чем нечестна победа Наки?Он читерил?Пел песни?Плясал?травил Янчега ядом?Нет!Да,рокировку двумя руками делать не по правилам.Но что мешало Янчегу заявить об это сразу?Если он был настолько уверен в своих силах.что решил продолжать игру-чего ж он не выиграл?а махать кулаками после драки-вот это уже некрасиво.и не надо выставлять Яна застенчивым ангелочком.Неправы оба,но Ян больше......
     
    Biber and EvgeniyZh like this.
  29. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Ну так в основном и происходит. Никто не берется демонстративно за короля а потом второй рукой за ладью. А на миллисекунды никакой судья не станет пробовать рассмотреть.
    идем далее - а если я ставлю ферзя одной рукой, а пешку убираю иной? тоже нарушение? ( а уж это все делают)
     
  30. Сергей Иванников
    Оффлайн

    Сергей Иванников Старожил

    Репутация:
    41
    Из правил: Ход делается одной рукой. Рокировка, тоже прописано однозначно. Далее все на усмотрение судьи. Ошибка Яна , на мой взгляд, в том что он сразу же не остановил часы и не позвал судью. Надо было попытаться вывести Накамуру из себя, устроить скандал. Кстати , там в один момент Накамура вроде как схватил пешку, потом пошел фигурой, повалил фигурки , ставил за время Яна. Хотя , легко говорить, когда стараешься полностью сконцентрироваться на игре.... Что говорить, Накамура повел себя более ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Ян же более БЛАГОРОДНО, он внутренне был готов как победить так и проиграть, и проиграл...
     
  31. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Да, победил Нака думаю вполне по игре.
    С другой стороны, очень странно видеть от чела, по моему, лидирующего в мировом рейтинге по блицу, такие пассы любителя садово-паркового пошиба.
    Он что неспособен быстро играть одной рукой? Конечно да. Зачем тогда творит такое?
    Думаю ответ очевиден.
    —- добавлено: 20 Sep 2015 —-
    Не понял юмора, валить пешки соперника - профессионально? :))
    Как раз все это отдает диким любительством, и нелепо видеть подобное от мирового лидера по блицу.

    А насчет скандала - тут надо отдавать себе отчет заиграешь ли ТЫ сильнее после такого. За Яна не уверен. А вот как раз Нака вполне бы заиграть именно еще сильней если б на него наехали, тем более без карательных мер, а именно скажем устным предупреждением. Чего стоит концовка 1 блица когда он выискивал неимоверные проблемы Яну в дубадам-проигранной позиции!
     
  32. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    vamm, Накамура таким образом,думается мне,психологически давит.Провоцирует,так сказать.А Янчег дал Наке понять-хулигань сколько влезет,я буду укоризненно смотреть.и только.вы, vamm, с тем же успехом можете Анатолию Евгеньевичу говорить,что глядеть в упор-это нечестно.
     
  33. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Нарушение. Правило 4.1 не делает исключений для промоции или рокировки.
    Не все используют две руки - я делаю одной рукой. Я только держу ферзя левой рукой, но потом всё равно перекладываю в правую перед установкой на доску.
     
    Любитель_ likes this.
  34. Сергей Иванников
    Оффлайн

    Сергей Иванников Старожил

    Репутация:
    41
    Ставки огромные, так глядя со стороны, напряжение серьезнейшее, да Виктор Львович просто перевернул бы доску на голову сопернику. А судьи дальше прохлаждаются, где то вдалеке от схватки... Да еще не применут закрыть спиной камеру, которую кстати можно было бы поднимать над доской и повыше
     
  35. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Да все правильно поступил Непомнящий, Накамура наглец жуткий, кто-то должен был его спустить на землю, вот и одернули забияку, а то голову бы еще потерял от безнаказанности, как это часто бывает. Теперь будет покорректнее себя вести.
     
    Bulldozer likes this.