Рейтинги Jeff Sonas

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2409
Первые три части статьи тоже интересны.
По различным параметрам получили, что Каспаров и Карпов сильнейшие шахматисты всех времен. Автор статьи собрал огромную статистику и посчитал по собственной формуле рейтинги, начиная с 1840 по 2004 год.

 

Мне почему-то кажется, что к точно такому же выводу может прийти любая домохозяйка. Причем секунд за пять.

 

> посчитал по собственной формуле рейтинги
> точно такому же выводу может прийти любая домохозяйка.

Сонас это несерьезно. Уж лучше е.

 

Домохозяйка не считает рейтинги 19-го века.

 

Зато вывод - тот же самый.

 

Джеф Сонас сделал полезную работу. Завидую ему, что у него есть база результатов.
Методология его конечно серьезно хромает и у него всегда есть риск нарваться на еще десято аналогичных расчетов с несколько измененными парамитрами, и спорам между поклонниками Каспарова и Карбова не будет конца...
Такие расчеты по хорошему надо делать на основе алгоритмов с язно изложенными гипотезами. После чего перед народом ставится вопрос вы какой гипотезе больше верите? А уж потом следуют результаты обсчета.
Но для журналистов и такого обсчета более чем достаточно. Больших расхождений не будет с любой системой обсчета...

 

+5

 

Тут имеет место недооценка домохозяек. Я знавал домохозяек, которые могли реконструировать праиндоевропейский предок слова "князь" или объяснить нефизику теорию струн. А Сонас на его сайте, вроде бы, свой алгоритм должен был поместить. Я не проверял.
Я, впрочем, думаю, что американская домохозяйка назовет Фишера.

 

Алгоритм используемый Соносом родился наверное сразу же как появился Эли и приходит на ум каждому кто смотрит последовательные алгоритмы. Просто вы нв вход подаете выход и крутите до тех пор пока все не устаканится...

 

Вот тут чего-то с формулами, мне читать лень
http://db.chessmetrics.com/CM2/Formulas.asp

 

Возможно. Но в 5 секунд не уложится (возле плиты не развернется). К тому же вспомнит, что Фишер - враг США, а потому из чисто патриотических чувств как добропорядочная гражданка его "засудит". Так шо Каспаров, и никаких гвоздей.

 

Это же ТУПАЯ ЭМПИРИКА типа умножим на 3 прибвам 4 вычтем 1,5 и т.д. и тп. следующий поменяет константы и получит другие ранги другие таблицы... Жаль хорошая статистика анализируется плохо...

 

Ну Е, чекаємо Вашого рейтингу "всіх часів і народів"... Як на мене, якщо комп не загнеться, то має бути 3 варіанта "хто зірве банк всіх часів", "хто за всі часи розплатиться" і нарешті, "хто найприбутковіший пацан всіх часів"(Е+ Е- Е=)..

То, так розумію, має скластися й аналізуватися таблиця "кількість _всіх шахістів усіх часів_ у квадраті"(з безліччю незаповнених полів)!

 

fso - честное слово хотел посмеятся вместе, но ни чего не понял Може МГ МГ или Игорь Щукин перекладають эту мову ... дюже хочется посмеятся

 

Е, какие именно слова непонятны? По пунктам.

 

fso очень хорошо читается, если ниже дается перевод

 

Что я понял из этого. Тээкс... ну типа "кто за сорвет банк всех времен", "кто расплатится за все времена" и "кто самый реальный пацан всех времен". По всем номинациям победил Е.

 

Перевожу:


Ну Е, ждём Ваш рейтинг "всех времён и народов"... Как по мне, если комп не загнётся, то может быть 3 варианта "кто сорвёт банк всех времён", "кто за все времена расплатится" и наконец, "кто наиприбыльнейший (во закрутил , может, на русский здесь лучше "наиболее прибыльный"?) пацан всех времён"(Е+ Е- Е=)..

То, так понимаю, должна составиться и анализироваться таблица "количество _всех шахматистов всех времён_ в квадрате"(с множеством незаполненных полей)!



Ну и что тут непонятно?

 

У меня есть интересная мысль о новом е-рейтинге, которая может оказаться бомбой... Е, наведи, пожалуйста, на формулу рассчетов E= еще раз!

 

Спасибо братцы Но постепенно и я освою эту мову... Назло сепаратисту МГ МГ

Как-то говорю сыну
- Саш надо сходить ....
- Дай наводку
- Ну это около ... потом направо ... потом ...
- Да я знаю сам, тs на водку давай !



http://rsport.netorn.ru/Book/08_erating.htm
http://rsport.netorn.ru/theory/reglam.htm
http://rsport.netorn.ru/theory/sportrat.htm

—-
Атоку, договорись с Сонасом, загони результаты в свой супер комп и матрицы 10 000 х 10 000 вполне достаточно чтобы охватиь всех более или менее значимых шахматистов. Причем можно аккуратно проследить по годам.
На матрицу 2 000 х 2 000 у меня уходил 1 час. Думаю утебя на супер 10К х 10К займет не более 5 минут

Мне с Сонасом договориться не удалось. Ну понятно, человек трудился... Может кто из читающих имеет с ним контакт и сумеет убедить что это не плохо если анализировать статистику с разных позиций... Ну а все благодарности и ссылки на великого шахматного статистика Соноса - гарантирую

 

Евгений, ты бы подготовил сначала таблицу с результатами этих 10000 шахматистов в удобном формате для введения в программу.

 

Да, чуть не забыл. Мне тяжело читать весь текст за советскую власть. Мне все равно почему рейтинг такой какой он есть. Ты мне просто приведи формулы, что есть что и что надо найти.

 

Ri * Li = Sum (Rj * Lji)
Ri - E+ - уровень силы (доля в призовом фонде)
Sum Ri = нормировка (1, N, или что угодно призовой фонд)

ARi * Wi = Sum (ARj * Wji)
ARi - E- - уровень слабости (вклад в призовом фонде)
Sum АRi = нормировка (1, N, или что угодно призовой фонд)

Баланс
Е= = Е+ - Е-

Имеем две системы линейных уравнений Е+ и Е- - неизвестные, результаты партий - коэффициенты

 

Спасибо, только скажи, что такое в шахматах Wji и Wi

 

Wji = -1, если j проиграл i, 1 наоборот, 0 - ничья?

 

Да где угодно Wij - количество по,ед i над j Lij - количество поражений i от j
ничья - 1/2 победы и 1/2 поражения.
Если согласиться с Crestom (а почему бы и нет, он тоже умный человек ) можно ввести вес ничьей меньше 0,5 что будет говорить о низкой достоверности результата измерения соотношения сил в партии с ничейным исходом. Хотя с другой стороны, возможны и "тяжелые ничьи" которые можно считать весьма весомым результатом измерения, в котором установлено равенство сил.
В принципе вообще можно ввести некие экспертные веса партий.
Например разгром на 20-30 ходу - 1,5 Или победа зевком соперника - 0,5 ... Но это отдельная тема...
Кстати интуитивно мы так и оцениваем соперников ...

 

Так-так... затихло все... Щось незрозуміло чи є надія побачити все-таки Е-Супер-рейтинг
Схоже, Є два варіанти - або працюєте в поті чола, щоб показати хто Є хто за всіх часів/народів чи просто забили Е-болт

Е271, чи це справді настільки неможливо реалізувати?

 

Да нет у меня базы данныз как у Соноса, он не дает, а Атоку ЛЕНИТСЯ добыть ... Атоку он же смелый только у себя на Аляске

 

Разве у Соноса на сайте нет их, данных этих? Я вроде видел, прям по годам. Посмотрите внимательно.
(Update неа, не нашел.)
А письмо ему написать?

 

Там результаты по годам. Но если я ошибаюсь сейчас полезу еще раз.
Я ему написал на что он мне порекомендовал взять данные из базы а так же воспользоваться TWIC ом
Я уж как-то просил народ выкатить результат с базы. Но народ безмолствует...

 

Ні! Не дам загубити цю тему...

Між іншим, для Е-рейтинга така праця була б гігантським плюсом!
А як цікаво!
Хто ж таки _за всіх_ сильніший
і гарніший, розумніший?

 

Нi Нiразумiю я шо це таке
Мiж iншим и цiкаво

 

Нет! Не дам загубить эту тему... smіle

Между прочим, для Е-рейтинга такая работа была бы гигантским плюсом!

А как интересно!
Кто же таки _за всех_ более сильный
и гарнее, розумнее?

 

Спасибо, так я скоро полиглотом стану, не то что этот Старый Семен, который кроме метода Копи-Пасте ничиго не освоил
—————-
Интересно то интересно, но "бодливой корове бог рог не дает" ©...
Звычайно интересно как это на украиньской мове будет...

 

-1

Выводы автора этим не ограничиваются. Далеко не ограничиваются...