Как трактовать правила Фиде?

Сегодня в блиц-турнире возник спор как трактовать эту ситуацию. В итоге поставили ноль белым,но судья склонялся к тому,чтобы сделать только устное замечание. Какое у Вас мнение?

 

А где играли этот турнир?

 

в Выборге,блиц к 8 марта

 

По моему, арбитры должны игрокам объяснить, что надо говорить потише, чтобы не мешать другим игрокам.

 

Видео не грузится- можно на словах описать?

 

Белые остановили часы, фиксируя просрочку времени у черных во время хода черных, когда у черных еще осталась 1 секунда.

 

а контроль игры - блиц?

 

там же написано - Выборг, блиц на 8 марта

 

посмотрел правила, хм...интересно. оказывается арбитр на свое усмотрение выбирает наказание, лихо...
6.12.
(d) Если игрок останавливает часы, чтобы обратиться к арбитру, арбитр должен определить, есть ли у него достаточные основания для этого обращения. Если очевидно, что у игрока нет достаточных оснований для остановки часов, то игрок должен быть наказан в соответствии со Статьей 13.4.
смотрим статью
13.4. Арбитр может наложить одно или более наказаний, включающих:

(а) предупреждение;
(b) увеличение оставшегося времени партнеру;
© уменьшение оставшегося времени игроку, который нарушил Правила;
(d) объявление партии проигранной;
(e) уменьшить количество очков нарушающей стороне;
(f) увеличение набранных очков партнеру до максимума, предусмотренного для этой партии;
(g) исключение из соревнования.
мое мнение
думаю раз противник остановил часы в свое время, то наказание поражением чересчур суровое, думаю можно было ограничиться пунктами а,б,с
А вообще, надо было обоим ноль поставить в соответствии с этим пунктом
© Игроки должны переключать часы аккуратно. Запрещается применять излишнюю силу, поднимать их или опрокидывать их. Неправильное обращение с часами должно наказываться в соответствии со Статьей 13.4. и тут по пункту (g) всех покарать, ибо нечего инвентарь портить

—- добавлено: 9 мар 2016 —-

так что голосовалка в этом вопросе имхо не нужна, партия должна была быть продолжена.

—- добавлено: 9 мар 2016, опубликовано: 9 мар 2016 —-

беда нашей страны -абсолютно некомпетентные судьи, которые даже в УК правила не заглядывают, а все решают как бог на душу положит.

 

Проблема в том, что он остановил часы не для того, чтобы обратиться к арбитру, а чтобы зафиксировать просрочку времени, которой не было.
Заявил о просрочке - то есть оказывал давления, препятствуя сделать ход, отвлекая. Понятно, что противник всё равно просрочил бы время, но лично я тоже впаял бы белым поражение...

—- добавлено: 9 мар 2016 —-

Наоборот, судья выбрал из списка то наказание, которое посчитал адекватным.

—- добавлено: 9 мар 2016, опубликовано: 9 мар 2016 —-

Дело в том, что когда у игрока остается менее двух минут, судье рекомендовано не применять наказания, связанные с уменьшением времени.
А добавить пару минут противнику - это все равно что поражение, потому как флаг струсить не проблема...

 

а кто фиксирует просрочку? судья! если противник не сдался сам. нигде в правилах нет такого, что остановка часов это невозможный ход. если часы остановлены и нет результата, значит зовется судья.

я 3 раза смотрел видел, он остановил часы когда его время тикало, а не время противника. пимпочка на часах с его стороны вверх поднята

—- добавлено: 9 мар 2016 —-

поэтому тут нужно было ограничиться устным предупреждением и надо было продолжить игру.
на современных циферблатах блики, поэтому он мог цифру 1 не увидеть даже имея нормальное зрение.

 

полагаю, Кэм прав. Мне кажется - ноль - излишнее наказание.

 

у нас в стране все судьи суровые, нужно засчитать поражение с отсрочкой наказания 14 лет. если за это время игрок себя негативно не проявит, то через 14 лет поражение не засчитывается, давайте внедрять прецедентное право. брать все из судебной практики РФ по гражданским и уголовным делам.

 

И Вы еще рассказываете о знании Правил?

В блиц просрочку фиксирует игрок. Не зафиксировал вовремя, уронил флаг - и здравствуй, ничья!

насчет предупреждения - Ваше личное мнение. Судье не зря предложен список возможных наказаний.
А поражение за невозможный ход не слишком суровое наказание? Может тоже просто устно пожурить и предложить играть дальше?

—- добавлено: 9 мар 2016 —-

За незамеченный шах поражение тоже излишнее наказание, но абсолютно уместное...

—- добавлено: 9 мар 2016 —-

Обращаю Ваше внимание, что игрок, получивший поражение, без зазрения совести трусил флаг у соперника, играя на время.

 

я согласен, что режим "блиц" наносит дополнительный отпечаток.

 

Спасибо за ответы. В принципе,из возможных нарушений арбитр выбрал,которое есть в списке. Другое дело,что он хотел ограничиться устным замечанием и от незнания вот этих правил принял сторону черных. Передам ему информацию,пускай читает правила!

 

у Горана большой опыт. Ему можно доверять. Повысьте ему репутацию

 

Ок!)

 

Дело не в доверии. Есть пограничные ситуации, в которых судьи принимают решение исходя из своего опыта, следуя духу закона.
Оба игрока вели себя не совсем в духе фейр-плей - один играл на время, а другой по формальному признаку потребовал поражения для противника. Нормальные люди согласились бы на ничью и разошлись...
Но там наверное призы заоблачные были, на последнюю корову играли...

 

Я правильно понимаю, что судья по букве кодекса мог бы и ничью присудить? Правила вроде допускают дать пол очка за такое нарушение.

 

Если у противника оставался голый король или король и легкая фигура без пешек и нет серии ходов приводящих к мату - да, была бы ничья...

 

а теперь читайте внимательно, то что оранжевым, а потом то, что синим.

1) уведомить арбитра без обращения к нему невозможно, поэтому по сути любая остановка часов это обращение к арбитру.
2) в данном случае обращение за присуждением победы было необоснованным и судья вправе на свое усмотрение вынести наказание тут вы правы. я этого и не отрицал с самого начала.
но у судей помимо правил есть еще инструкции и рекомендации. и судья должен их принимать во внимание. а так же нужно проявлять гуманизм.

засчитывать за остановку часов поражение это инквизиция уже, а не судейство. для того перечень наказаний и назначен чтоб судья как дятел не засчитывал одни поражения.

кстати абсолютно дурацкое правило, раньше добавляли просто минуту времени и все.

Так что впредь не спорьте с юристом, он вас все равно переспорит

для того и играют в блиц без добавления чтобы трусить флаг тут я вообще не понимаю претензий.

—- добавлено: 9 мар 2016 —-

если судья дятел, то он вообще я так понял может забить болт на все виды наказания и наказывать только лишением очка

 

я даже хз кто из вас кого - у Горана тоже за 190 см

 

Отнюдь... Остановка часов может быть и сдачей партии.
Кроме того к арбитру можно обращаться по разным поводам. В данном конкретном случае игрок пытался зафиксировать несуществующую просрочку времени (жулик, если проще).

А гуманизм нужно проявлять только по отношению к белым или к черным тоже можно?

Никакой инквизиции - если в простой классике, то предупреждение и поехали играть дальше, если быстрые - добавил бы две минуты противнику и играйте дальше, а в этом случае при блице - поражение.

Не нравятся правила - не играйте в турнирах. Играйте дома с приятелями и добавляйте минуту.

Никаких претензий - "какой мерой меряешь ты, такой и будет отмеряно тебе" ©

И не собирался ни с кем спорить, просто объяснил СВОЮ точку зрения на данную ситуацию...

—- добавлено: 9 мар 2016 —-

И вес под полтора центнера...

 

Кэм тоже за сотку. но он моложе лет на 10

 

чтобы зафиксировать результат вы все равно после остановки часов с бланками обращаетесь к судье, и тот подтверждает или не подтверждает результат. т.е. то, о чем я и говорил, после остановки часов идет обращение к судье. человек на видео остановил часы и эта остановка как и любая другая это по сути обращение к судье, и так и должна трактоваться, а не как невозможный ход какой-то...

к обоим. черный явно на победу не наиграл. еще орал чушь про "невозможный ход" т.е. он сам необоснованно обратился к судье после остановки часов потому что его требование признать остановку часов как невозможный ход это бред. и если кому и ставить ноль, то ему в первую очередь

я и не играю в реале уже лет 13 а в инете автоматика отлично судит, лучше ангажированных судей

—- добавлено: 9 мар 2016 —-

еще мы с Горынычем оба ортодоксы христианские )

 

Кароче, анонсирую джихад между христианином Горанфло и язычником Кэмом14!
Победитель получит в хрустальный бубен.