Chess.com Blitz Championship 2016

Discussion in 'Зрительный зал' started by Александр1999, 3 Apr 2016.

?

Кто победит

  1. Magnus Carlsen

    26 vote(s)
    44,8%
  2. Fabiano Caruana

    0 vote(s)
    0,0%
  3. Levon Aronian

    2 vote(s)
    3,4%
  4. Hikaru Nakamura

    13 vote(s)
    22,4%
  5. Maxime Vachier-Lagrave

    3 vote(s)
    5,2%
  6. Alexander Grischuk

    10 vote(s)
    17,2%
  7. Pentala Harikrishna

    0 vote(s)
    0,0%
  8. Победитель отборочного турнира

    4 vote(s)
    6,9%
  1. Любознательный
    Оффлайн

    Любознательный Учаcтник

    Репутация:
    0
    Карлсен: Петросян разумеется отличный блицор, с которым я и до этого, как минимум, сыграл уже сотню блицпартий в интернете. Скажу так - я с уверенностью подхожу к этому матчу.
    https://www.youtube.com/watch?v=jZ6wAd7gzz4#t=19
     
  2. DromAA
    Оффлайн

    DromAA Новичок

    Репутация:
    0
    Немного возмущает сей факт. Я понимаю если бы победил КМС Вася Пупкин. А так победил профессионал, который и на чм и на че хорошую игру показывал. Для таких обвинений должны быть весомые основания. Скорей всего кто-то из "обиженных" проигравших наябедничал:)
     
  3. upl1nk
    Оффлайн

    upl1nk Новичок

    Репутация:
    2
    да... в бисову силу играет викинг. Фиг тут зацепишься :)
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Увы.
    Тигран подкачал!
    Огорчил и разочаровал. И невольно возникают вопросы...
     
  5. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    Очень двусмысленная фраза :) Вопросы какого характера? Почему Тигран так слабо выступил (21-4 - это фактически разгром), или почему так Карлсен сильно сыграл? ( с некоторым намеком на читерство с его стороны). В двух словах, скажите, какое у Вас сложилось мнение об этом матче.
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Мой вопрос был слишком прозрачен, чтобы его не понять.
    Но каждый, конечно, вправе понимать по-своему.
    И уж конечно, у каждого могут быть свои ответы на любые вопросы.
     
  7. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Смотрю в записи, 3я партия где у Карлсена всё отлично но зачем потеря темпа в такой открытой позиции сле3-д2...
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    У каждого своё понимание шахмат.
    Я эту "потерю темпа" порекомендовал в быстром темпе комментария. Магнус тоже так сыграл.
    У вас иная точка зрения. Вы считаете, что нападение на вражескую пешку b4 и одновременное поддержание своей пешки на e4 - потеря темпа.
    Нормальное явление...

    Честно говоря, в сегодняшнем матче было много куда более спорных комментариев с нашей стороны и много гораздо более слабых ходов. ;)
     
  9. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Карлсен весь матч лопал сырую морковку! Дисквал ему за это!
     
  10. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    дайте ссылочку, и я посмотрю. ;)
    —- добавлено: 24 Jun 2016, опубликовано: 24 Jun 2016 —-
    Если верить формуле вычисления рейтинга Эло в Википедии, получим математическое ожидание набранных очков Тиграном Петросяном примерно 0.29, т.е. 29% Реально он набрал 16%. Это хорошо согласуется с моим предположением:
     
  11. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    При всем уважении к Тиграну, положа руку на сердце - неужели можно было сомневаться в подобном результате? Класс игры Магнуса на голову выше, ему конкуренцию в подобных форматах могут составить именно те, с кем возможно ему еще придется встретиться - Грищук, Накамура, MVL...
     
  12. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Сомневались даже признанные эксперты. Мало ли какое дыхание у Петросяна откроется. А результат получился, как будто разрыв в рейтинге 288 пунктов.
    Кстати, а где есть на сайте ссылка на видеокомментарий Шипова этого матча?
     
  13. upl1nk
    Оффлайн

    upl1nk Новичок

    Репутация:
    2
    Не думаю, что здесь стоит рассчитывать проценты набранных очков исходя из рейтинга и удивляться такому жесткому разгрому. Если бы результат матча влиял на рейтинг FIDE, то Тигран, даже уже зная что проиграл матч, плотно упирался бы до самой последней партии и результат был бы несколько иным. А так, в последний час сила его игры упала просто потому что ему уже не за что было играть.
     
  14. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Первые партии (для самых нетерпеливых) уже на ютубе, постепенно выложим остальное
     
    nh2008 and Неволя like this.
  15. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Не знаю на сколько долго сохраняются партии, я включил запись на твиче сразу после окончания, и посмотрел с начала.
    —- добавлено: 25 Jun 2016, опубликовано: 25 Jun 2016 —-
    Я имею ввиду эту позицию, слд2 выглядит как потеря темпа в такой важной открытой позиции, и прога говорит что с +1 оценка стала -0,6 более бесполезного хода не придумаешь. Поразила полная беззубость, любой норм шахматист понял бы что тут надо что то делать а не переминаться с ноги на ногу.
    Этот ход поразил больше всего наверно, да можно неудачно поставить ладью (в любой партии), но это хоть какая то активность, чем это непонятно что.
    Позиция очень динамическая, и слон стоит на своём месте.
     
    Last edited: 25 Jun 2016
  16. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    досмотрел трансляцию. спасибо вам и Ермолинскому за потраченное время!
    может быть изза неравных сил возникло ощущение слишком долгого формата.
    матч ароняна еще не смотрел может быть будет иное ощущение.
     
  17. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Простите, но "на твиче" для меня не ссылка, а жаргон. Дайте ссылку, если можете.
    Если бы на рейтинг, то и Карлсен мог бы играть иначе. А последний час был для обоих противников третьим, так что оба подустали. Только Карлсен устал меньше, ему не приходилось перенапрягаться. К тому же для его организма такие нагрузки (2 часа) - плёвое дело. Он и поболее выдерживает по много раз в год. Ну и нельзя не обратить внимание на то, что этот последний час шёл со временем, с которым Петросян отбор не проходил.
     
    Last edited by a moderator: 26 Jun 2016
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    А-а-а, это из другой партии.
    Прога говорит? Теперь понятно, почему последовала столь жесткая оценка с Вашей стороны. ;) С прогой мы все - Каспаровы.
    Ход вполне логичный. Можно будет поставить пешку на c3, и коня e4 ладьей с e1 подкрепить. Но в конкретике не срастается.
    Любой нормальный шахматист? Стало быть, Магнус - не нормальный. И это, в целом, верно. :)
    Поэтому он чемпион.

    Ну, а если серьезно, то и в длинных серьезных партиях шахматисты порой делают странные, загадочные ходы, Плод философских раздумий, неаккуратного счета, сомнений и видений.
    А уж в блице, где многое делается на глазок или вовсе наобум, критиковать отдельные ходы - это перебор.
    Сами сядьте, сыграйте в блицок. Вот мы и посмотрим эту игру "нормального шахматиста". Ход за ходом.
     
    nh2008 likes this.
  19. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    https://www.twitch.tv/chesscom_shakhmaty/v/74084593
    —- добавлено: 25 Jun 2016 —-
    Вообще то этот ход мне не понравился прямо во время его исполнения (что то в нём есть неэстетическое и бесмысленное, резко контрастирующее с его игрой в этом матче), хотелось другой активности, кс5, с4, ладью подвести (даже если ход будет плохой это хоть попытка что то сделать), это было лучше чем просто потерять темп в такой позиции, а насчёт проги это я что бы не быть голословным и подтвердить внутреннее чувство, перед написанием поста загрузил эту позицию.

    Я как раз о том и говорю что чисто по человечески ход выглядит совершенно не объяснимым, тут прога не нужна. Любой хоть немного ГРАМОТНЫЙ (раз уж придрались к слову нормальный) шахматист так бы не пошёл, это ход даже не первого разряда, только рандомно можно так сыграть, и пешке на с3 делать нечего её поле на с4, коня на е4 ослаблением поля д4 подвешиванием всех фигур на линии д, как то странно защищать тем более можно прыгнуть на с5. И вообще на него ещё никто не напал)
     
    Last edited: 25 Jun 2016
  20. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    з.ы. Оказывается арена при переключении ходов пишет оценку за другую сторона так что с оценки 1+ стало не -0,6 а просто 0,6
    Но это всё равно не отменяет глупости (даже слово не то, глупости совершают те кто что то делают, и если бы это был глупый ход то ладно все ошибаются, а это просто аморфный ход пенсионера 4 разряда который возможно просто схватился за слона) хода, и если он не как все то мог бы пойти ла4 это был бы ход крутого гросса использующего все линии, или осмелиться кс5

    Про компьютерные с4 или ке5 я молчу, это не для блица и в классике не все решатся так пойти.
    Самое логичное я видел лфс1 подкрепить пешку с4 (главная задача пойти с4) а не коня на которого никто не напал, ещё возможно кс5, ну и ла4 для эстетов (извращенцев, гениев :)). Но слд2, никогда.
     
    Last edited: 25 Jun 2016
  21. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    ИМХО,ход Сд2 вполне возможный.Неочевидный-да,в голову не приходит сразу-да.
    Вполне возможно,Магнусу что-то померещилось в двигании пешки "с",может опасался давления на д4-мы этого никогда не узнаем.А ход Сд2 имеет логику-укрепляем после с3 на д4,коня переводим на с5,ладьи по центру или одну на "с".
    Я бы так не пошел,наверно,но такой ход был бы у меня одним из ходов-кандидатов.Правда,в конце списка.Самом конце.
     
  22. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Ещё раз повторю неочевидный ла4, сд2 такой же бессмысленный как крш1 (что в нём в голову не приходящего? слон виден в центре доски и рассматривается как и другие ходы, в голову не приходит смысл этого хода которого и нету), просто потеря темпа в такой открытой и динамичной позиции когда каждый ход важен, в закрытой сд2 было бы не страшно, но здесь это преступление, за такое Магнуса надо отлучать от шахмат церкви.
     
  23. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Ход Сд2 имеет смысл.Как бы вам не хотелось обратного
     
  24. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Вот именно в конце.
    —- добавлено: 25 Jun 2016 —-
    Ага, в этой динамичной позиции давайте всё запутаем этим клубком фигур, а соперник будет стоять и смотреть на это, нужно действовать жёстко, зачем укреплять поле с3 ума не приложу. А что бы д4 закрепить, ну и давайте стоять пассивно, при таких пешках преступление не думать о с4 и не давить. Как сказал слд2 слишком аморфный инфантильный ход. И наверно действительно что то причудилось, запутался в вариантах чего то испугался, но даже чисто по интуиции без всякого счёта лфс1 лучше.
    —- добавлено: 25 Jun 2016 —-
    Значит у нас разное понимание шахмат и наверно уровень игры, я сделаю любой активный ход чем слд2.
     
    Last edited: 25 Jun 2016
  25. DraggonZ
    Оффлайн

    DraggonZ Учаcтник

    Репутация:
    0
    Отлично, Карлсен иногда делает не самые сильные ходы. За весь этот блиц-матч он явно делал более слабые и более неочевидные ходы. И ... ?
     
  26. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Я считаю что это самый слабый ход за всю трансляцию в человеческом плане. Он меня просто поразил своей тупостью) глупостью, беззубостью, аморфностью, и т.п. Поэтому и написал.

    Ход типа крш1 тоже имеет смысл, но когда смысл не имеет ничего общего с позицией это не смысл.

    з.ы. Слабый ход можно сделать где перепад оценки будет намного больше, но вы так и не вдупляете о чём я говорю.
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Вы чрезмерно упорны...
    Что ж, скажу конкретнее. Вам просто не хватает шахматного класса, чтобы понять, что практически в любых позициях есть место хитрым маневрам. То есть, помимо активных ходов вперед, есть и профилактические и ходы назад и т.д. Не хватает уровня понять, что в положении с лишней пешкой иногда надо не атаковать, а удержать эту пешку.
    Да, Вам такое в голову не приходит. А нам, гроссмейстерам - приходит.
    Отсюда и разница в уровне. Головы у всех разные.
    Ну, а что касается "отлучать от шахмат" - сами понимаете, кого тут надо отлучать. Уж никак не чемпиона мира.
    Возможно - меня и Ермолинского. А скорее всего, Вас. ;)

    Не смотрите впредь партии Карлсена, он же делает "самые бессмысленные ходы". И уж тем более не смотрите наши комментарии, ведь мы также предлагаем и обосновываем эти ходы.
    Ни к чему это.
     
    Last edited: 25 Jun 2016
    ShahMatKanal, vamm and DraggonZ like this.
  28. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Ход как ход, очень надежный по виду. Сразу с4 отдает пешку, а жертвовать в такой позиции не хочется. Если сначала подкрепить пешку путем 1.Лfc1, то в случае Кf4 и дальнейшего размена, наверное, придется вернуться Ле1 - ровно та же потеря темпа получится и после 1.Сd2. Однако при Лс1 надо прикинуть ход 1...f5, в случае 2.Кed2 f4 3.Фg6 fe конь попадает под удар. А после 2.Кс5 Сf3 придется сдваивать пешки (при слоне на d2 просто берем ферзем, и на Cd4 - шах с d5). Если белые попытаются включить промежуточное 3.Ке6 Фd6 4.Kf8, то и черные добавят промежуток - 4...Се4, с запутанной позицией. Значит, предстоит изучать 3.gf Фс8, где у черных наконец-то появилась ясная игра: f4, Фh3, Лf5. С длинным контролем такая атака, пожалуй, обречена, но в блиц это неплохой шанс, где-то можно нанести Сd4, если король уйдет на h1, то Kg3+ и т.п.
     
    Challenger Spy likes this.
  29. Андрей_Босой
    Оффлайн

    Андрей_Босой Новичок

    Репутация:
    0
    Проверил по таблицам Налимова ладейник в последней 8-й партии 5+2 с пешками f и h у белых (Петросян). Магнус защищался очень чётко, но всё же одну ошибку допустил, причём уже когда оставалась одна пешка f.



    Показания часов: 0.09 - 1.59.
    У чёрных только два спасительных хода Ла8 (стандартный) и Ла6 ("при пешке на f5 можно ещё пококетничать" - С.Ю.), но Магнус, подумав секунд 5, отвёл ладью на а5, после чего Тигран мог выиграть путём Крf8 (единственное). Теперь на Крh6 шахуем с е6 и на любой ответ толкаем f6, а на Крh8 - сразу f6 (и это единственный путь к победе). Но Тигран не воспользовался ошибкой и, имея всего 8 секунд, вместо Крf8 быстро ответил f6 - ничья.

    Порадовали (но не удивили) чёткие комментарии Сергея и Алексея на протяжении всего эндшпиля, хотя этот момент проскочили все четверо :) Конечно, если кого и критиковать, то только Магнуса, имевшего 2 минуты, но, думаю, и этого не стоит.
     
    Last edited: 25 Jun 2016
    h2-h4 likes this.
  30. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Вы все так и не поняли, что прицепились к этому коню которого надо защищать, так пойдите ле1 если лс1 не нравится, а слона всегда увести успеете. Чёрные явно хотят пойти кф4 и выменять этого слона, так зачем белым делать лишний ход вместо полезного, я понимаю если терять темп и чёрные меняют своего слона на коня, а так им полное удовольствие, пойди хотя бы ле1 и при кф4 слф4 фф4, будет ход белых а не чёрных, неужели Магнус не смог придумать полезного хода, вот об этом я и говорю.
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    А вы не поняли того, что Магнус думал про отсталую пешку с2. Думал, что делать, если на неё нападут. Вот и решил подготовиться, чтобы сыграть с2-с3. если что. Заодно и вертикаль "e" расчищал.

    Да, не смог и не успел. Блиц ведь. Он ведь еще и не ожидал, что у него могут быть какие-то сложности. Ведь партия вроде бы шла в одни ворота. И вдруг... Вот и не смог.
    Сядьте сами за доску - и "смогите", успейте на каждом ходу придумывать самые полезные ходы.
    Критиковать не по делу великих шахматистов, сидя на диване, сможет каждый.
    А вот самому исполнить...

    P.S. Повторю еще раз. В этом блиц-матче Карлсен исполнил много реально слабых ходов, несколько грубых ошибок. Вот их действительно стоит поругать. А тот ход, к которому Вы почему-то прицепились, имеет свою логику и вовсе не так плох. Для блица вполне сойдет.
     
  32. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Все партии матча Карлсен - Петросян на нашем канале!
     
    Неволя likes this.
  33. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Прошу прощения, а когда будут на ютубе все партии матча Карлсен - Петросян? Просто у меня уже ломка, я хочу все партии разом просмотреть
     
  34. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Возможно, Вам подойдёт https://www.twitch.tv/chesscom_shakhmaty/v/74084593 Сам там посмотрел. Там ещё и окно чата отображено. Мне понравилось. Не могу не отметить прекрасную работу комментаторов.
     
    ascetic likes this.
  35. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Благодарю Вас, добрый человек!