Голос с дивана

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Мастер Икс, 11 сен 2006.

  1. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    С точки зрения шахматиста-любителя, вы, виртуозы программирования, зашли в тупик.
    Ну, сочините еще один гроссмейстерский движок ? что с того?
    Гроссмейстерский движок ? он и нужен гроссмейстерам, а сколько их на белом свете? Не так и много.
    Основание же пирамиды ? любитель. Имя нам ? легион. И я совершенно не вижу причин переходить с восьмого фрица на 10 шреддер шахматисту класса А и ниже.
    В любом случае матч у перворазрядника с Фрицем, Шреддером или даже Крафти будет идти в одни ворота даже на самой медленной машине.
    Некоторые утверждают, что-де 10 шреддер лучше анализирует партию, нежели 6 Фриц. Для гроссмейстера ? может быть, разряднику же все это амбивалентно.
    Нужно искать другие пути!
    Предлагать то, что людЯм нужно!
    Например, систему анализа.
    Проанализировав партию Мастер Икс ? Чич, сделать вывод: «Чич играл, как настоящий мастер, а Мастер Икс ? как настоящее кю третьего разряда! Особенно идиотскими были 16, 18 и 27 ходы»
    Частично подобное реализовано в чессмастере, но только очень частично.
    А хотелось бы ? на полную катушку.
    Как это сделать ? вам виднее. Мне, с дивана, думается так: анализировать партию. Среднее отклонение от линии программы в пределах 0.1 считать идеальным, гроссмейстерским, в 0.2 ? мастерской, в 0.3 ? кмс, 0.4 ? 1 разряд и т.д. (числа взяты с потолка, можно посчитать точнее, проанализировав базу какого-нибудь шахматного сервера).
    Реализуйте эту идею, и народ скажет вам спасибо.
    Или не скажет.
     
    Мастер Икс, 11 сен 2006
    #1
  2. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    +1
     
    thenewone, 12 сен 2006
    #2
  3. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мастер, великолепно рассуждаете!
    На самом деле во многих современных оболочках для любителя практически все что нужно уже есть - и "тренер", и показ "угроз соперника", и задачи порешать, и уровни "гандикапа" и просто посмеяться...
    В чессмастере можно даже, я слышал, изобразить стиль соперника типа Капабланки или Каспарова.
     
    Tulean, 20 окт 2006
    #3
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    А вот мне трудно понять эти рассуждения...
    То ли я безнадежно испорчен профессиональной жизнью в шахматах, то ли одно их двух.
    Не понимаю - как можно не стремиться к лучшему? Как можно удовлетворяться посредственными ходами, если существуют ходы посильнее?
     
    Crest, 20 окт 2006
    #4
  5. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Васик в своём интервью обещал уже летом этого, 2006-го, года выкатить принципиально новый интерфейс к Рыбке. Который как раз будет показывать анализ позиции с точки зрения "знаний" и "понимания".

    http://ins1der.livejournal.com/3039.html

    Лето прошло, октябрь на дворе. Ждём-с.
    Видать, не всё так просто - даже для гения.
     
    WinPooh, 20 окт 2006
    #5
  6. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    НЕ существует понятия сильнейший ход :)
    В большинстве позиций их несколько - это все ходы ведущие к максимально доступному (по правилу Цермело) результату.
     
    NS, 20 окт 2006
    #6
  7. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Я конечно не гросс и даже не мастер и зовут меня никак, но как по мне то прога для улучшения моей игры в шахматы бесполезна в любых вариантах. Хочешь научиться - учись. Учись понимать шахматы в первую очередь, слушай умных людей. А прога ничего умного не посоветует.
     
    ProstoTak, 20 окт 2006
    #7
  8. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Я знаю людей, которые с нуля, в кратчайшие сроки достигли силы игры в 2200, играя только с программами... 10 лет назад!
    То есть с теми программами, на тех компах (лучшие проги играли тогда где-то пунктов на 700 ЭЛО слабее, чем сейчас :) )
     
    NS, 20 окт 2006
    #8
  9. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сергей, есть как минимум два типа людей - одни совершенствуются, пытаясь что-то доказать себе и окружающим, другие просто развлекаются, отдыхают. Если оба при этом любят шахматы - это очень хорошо и для людей, и для шахмат.
     
    Tulean, 20 окт 2006
    #9
  10. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    У нас разные цели. Вам нужно искать суперходы, мне - достигнуть уровня 2.100.
    А раз цели разные, то и средства должны быть разные.
    Представьте себе. что все автозаводы выпускают исключительно болиды для "Формулы-1", а удобную семейную машину днем с огнем не сыщешь...
     
    Мастер Икс, 22 окт 2006
    #10
  11. Binary
    Оффлайн

    Binary Учаcтник

    Репутация:
    0
    стремление к лучшему - одно их неприменный составляющих человеческого бытия
    ...
    да и автозаводы не остановились на уровне 60-х (по-любому Мерседес будет получше жигулей :D )
     
    Binary, 22 окт 2006
    #11
  12. Инсайдер
    Оффлайн

    Инсайдер Bruce Wayne

    Репутация:
    0
    Мастер, похоже, вы никогда не пользовались современными чессбейсовкими игровыми интрфейсами. Они вам всю партию подробно прокомментируют, стрелочки нарисуют, во время партии намекнут, что вы ошиблись, предложат взять ход назад, и объяснить, что вы сделали не так. А вот чтобы интерфейс мог делать это всё как можно лучше, и нужны сильные, понимающие позицию движки.
     
    Инсайдер, 22 окт 2006
    #12
  13. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Ну... У меня 9 фриц... Движков уйма, включая Hiarcs X50, Shredder 10 SE, Junior 10, Zapp, Loop, Fruct 2.2.1 и прочие (кому интересно - все лицензионное, да...).
    Но ходы я назад не беру, стрелочки меня только раздражают.
    А фразы "Как корова на льду..." оно, конечно, смешно, но помогает слабо. Впрочем, так он комментировал по интерфейсом ChessProgramm 8
    Вообще-то анализировать я предпочитаю в Чеспартнере с Тигром 2004 или Рыбкой.
    Жду интерфейса от Vasik Rajlich
     
    Мастер Икс, 22 окт 2006
    #13
  14. варяг
    Оффлайн

    варяг Учаcтник

    Репутация:
    0
    А как правильно считать размер хэш таблицы? Пусть утверждается, что, например, размер хэш-таблицы равен (допустим) 64 МБ? Пусть одна запись в хэше занимает 16 байт: 8 байт для хранения ключа и 8 байт для хранения сопутствующей информации. Означает ли это, что количество записей в хэш таблице равно 64х1024х1024=67108864 записей. Или это означает, что кол-во равно 67108864/16=4194304 записей?
     
    варяг, 23 окт 2006
    #14
  15. варяг
    Оффлайн

    варяг Учаcтник

    Репутация:
    0
    Как лучше организовать дебютную библиотеку (формат файла, метод хранения позиций и ходов, как задавать приоритет ходов и т.д.)? Все, наверное, делают по-своему. Интересно было бы узнать различные подходы
     
    варяг, 24 окт 2006
    #15
  16. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Пожалуйста, не засоряйте темы одним и тем же вопросом.

    Я Вам уже ответил в соседней ветке.
    Отвечу и ещё раз: см. http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=593
    В третий раз молча сотру Ваше сообщение.

    Спасибо.
     
    WinPooh, 24 окт 2006
    #16