Голос с дивана

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Мастер Икс, 11 сен 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    С точки зрения шахматиста-любителя, вы, виртуозы программирования, зашли в тупик.
    Ну, сочините еще один гроссмейстерский движок ? что с того?
    Гроссмейстерский движок ? он и нужен гроссмейстерам, а сколько их на белом свете? Не так и много.
    Основание же пирамиды ? любитель. Имя нам ? легион. И я совершенно не вижу причин переходить с восьмого фрица на 10 шреддер шахматисту класса А и ниже.
    В любом случае матч у перворазрядника с Фрицем, Шреддером или даже Крафти будет идти в одни ворота даже на самой медленной машине.
    Некоторые утверждают, что-де 10 шреддер лучше анализирует партию, нежели 6 Фриц. Для гроссмейстера ? может быть, разряднику же все это амбивалентно.
    Нужно искать другие пути!
    Предлагать то, что людЯм нужно!
    Например, систему анализа.
    Проанализировав партию Мастер Икс ? Чич, сделать вывод: «Чич играл, как настоящий мастер, а Мастер Икс ? как настоящее кю третьего разряда! Особенно идиотскими были 16, 18 и 27 ходы»
    Частично подобное реализовано в чессмастере, но только очень частично.
    А хотелось бы ? на полную катушку.
    Как это сделать ? вам виднее. Мне, с дивана, думается так: анализировать партию. Среднее отклонение от линии программы в пределах 0.1 считать идеальным, гроссмейстерским, в 0.2 ? мастерской, в 0.3 ? кмс, 0.4 ? 1 разряд и т.д. (числа взяты с потолка, можно посчитать точнее, проанализировав базу какого-нибудь шахматного сервера).
    Реализуйте эту идею, и народ скажет вам спасибо.
    Или не скажет.
    Мастер Икс, 11 сен 2006
    #1

  2. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    +1
    thenewone, 12 сен 2006
    #2

  3. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мастер, великолепно рассуждаете!
    На самом деле во многих современных оболочках для любителя практически все что нужно уже есть - и "тренер", и показ "угроз соперника", и задачи порешать, и уровни "гандикапа" и просто посмеяться...
    В чессмастере можно даже, я слышал, изобразить стиль соперника типа Капабланки или Каспарова.
    Tulean, 20 окт 2006
    #3

  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот мне трудно понять эти рассуждения...
    То ли я безнадежно испорчен профессиональной жизнью в шахматах, то ли одно их двух.
    Не понимаю - как можно не стремиться к лучшему? Как можно удовлетворяться посредственными ходами, если существуют ходы посильнее?
    Crest, 20 окт 2006
    #4

  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Васик в своём интервью обещал уже летом этого, 2006-го, года выкатить принципиально новый интерфейс к Рыбке. Который как раз будет показывать анализ позиции с точки зрения "знаний" и "понимания".

    http://ins1der.livejournal.com/3039.html

    Лето прошло, октябрь на дворе. Ждём-с.
    Видать, не всё так просто - даже для гения.
    WinPooh, 20 окт 2006
    #5

  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    НЕ существует понятия сильнейший ход :)
    В большинстве позиций их несколько - это все ходы ведущие к максимально доступному (по правилу Цермело) результату.
    NS, 20 окт 2006
    #6

  7. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я конечно не гросс и даже не мастер и зовут меня никак, но как по мне то прога для улучшения моей игры в шахматы бесполезна в любых вариантах. Хочешь научиться - учись. Учись понимать шахматы в первую очередь, слушай умных людей. А прога ничего умного не посоветует.
    ProstoTak, 20 окт 2006
    #7

  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я знаю людей, которые с нуля, в кратчайшие сроки достигли силы игры в 2200, играя только с программами... 10 лет назад!
    То есть с теми программами, на тех компах (лучшие проги играли тогда где-то пунктов на 700 ЭЛО слабее, чем сейчас :) )
    NS, 20 окт 2006
    #8

  9. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей, есть как минимум два типа людей - одни совершенствуются, пытаясь что-то доказать себе и окружающим, другие просто развлекаются, отдыхают. Если оба при этом любят шахматы - это очень хорошо и для людей, и для шахмат.
    Tulean, 20 окт 2006
    #9
  10. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    У нас разные цели. Вам нужно искать суперходы, мне - достигнуть уровня 2.100.
    А раз цели разные, то и средства должны быть разные.
    Представьте себе. что все автозаводы выпускают исключительно болиды для "Формулы-1", а удобную семейную машину днем с огнем не сыщешь...
    Мастер Икс, 22 окт 2006
    #10

  11. Binary Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2006
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мытищи
    Оффлайн
    стремление к лучшему - одно их неприменный составляющих человеческого бытия
    ...
    да и автозаводы не остановились на уровне 60-х (по-любому Мерседес будет получше жигулей :D )
    Binary, 22 окт 2006
    #11

  12. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    700
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gotham City
    Оффлайн
    Мастер, похоже, вы никогда не пользовались современными чессбейсовкими игровыми интрфейсами. Они вам всю партию подробно прокомментируют, стрелочки нарисуют, во время партии намекнут, что вы ошиблись, предложат взять ход назад, и объяснить, что вы сделали не так. А вот чтобы интерфейс мог делать это всё как можно лучше, и нужны сильные, понимающие позицию движки.
    Инсайдер, 22 окт 2006
    #12
  13. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Ну... У меня 9 фриц... Движков уйма, включая Hiarcs X50, Shredder 10 SE, Junior 10, Zapp, Loop, Fruct 2.2.1 и прочие (кому интересно - все лицензионное, да...).
    Но ходы я назад не беру, стрелочки меня только раздражают.
    А фразы "Как корова на льду..." оно, конечно, смешно, но помогает слабо. Впрочем, так он комментировал по интерфейсом ChessProgramm 8
    Вообще-то анализировать я предпочитаю в Чеспартнере с Тигром 2004 или Рыбкой.
    Жду интерфейса от Vasik Rajlich
    Мастер Икс, 22 окт 2006
    #13

  14. варяг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.10.2006
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гонду-Раша
    Оффлайн
    А как правильно считать размер хэш таблицы? Пусть утверждается, что, например, размер хэш-таблицы равен (допустим) 64 МБ? Пусть одна запись в хэше занимает 16 байт: 8 байт для хранения ключа и 8 байт для хранения сопутствующей информации. Означает ли это, что количество записей в хэш таблице равно 64х1024х1024=67108864 записей. Или это означает, что кол-во равно 67108864/16=4194304 записей?
    варяг, 23 окт 2006
    #14

  15. варяг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.10.2006
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гонду-Раша
    Оффлайн
    Как лучше организовать дебютную библиотеку (формат файла, метод хранения позиций и ходов, как задавать приоритет ходов и т.д.)? Все, наверное, делают по-своему. Интересно было бы узнать различные подходы
    варяг, 24 окт 2006
    #15

  16. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Пожалуйста, не засоряйте темы одним и тем же вопросом.

    Я Вам уже ответил в соседней ветке.
    Отвечу и ещё раз: см. http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=593
    В третий раз молча сотру Ваше сообщение.

    Спасибо.
    WinPooh, 24 окт 2006
    #16

Поделиться этой страницей