Пропажи подлодок. Исчезновение "Дакара", "Скорпиона" и "Минервы"

В связи с вчерашними и сегодняшними ожесточенными спорами в чате открываю тему.

Ошибку экипажа забыл написать И почему какая-то из этих версий должна подходить ко всем 3-м подлодкам? может так оказаться, что погибли они по совершенно разным причинам.

Кэм, я все понимаю, но люди вчерашнее обсуждение не видели.
Короче, придется обсуждать все версии заново.
Я чуть попозже присоединяюсь к полноценной дискуссии, так что у тебя есть оперативный простор для версий. И построений логических цепочек.
Только давай не как в тот раз, когда ты сказал, что на самом деле "Минерва" выпилила "Дакар" 25 января, а её пропажа 27 января и мнимые учения-гигантская фальсификация ВМФ Франции, а отчёт по гибели "Дакара" фальшивый, потому что его писали евреи
Давай серьезно подойдем к проблеме

Ну военные часто скрывают свои преступления. Например при Кучме когда были учения сбили Израильский самолёт, который упал в море, и укры не сознавались годами. Поэтому французы вполне могли хотеть скрыть факт столкновения подлодок, если это стало причиной гибели другой подлодки. На это указывают и даты 25 и 27 января и то, что это произошло в одном море. Про свет это может быть просто фейк журналистов. Если бы французы сказали, что их подлодка тоже погибла 25 это было бы слишком явно все. А может повреждения позволяли ещё какое-то время плыть французам. Ты скажешь что у Дакара нет повреждений, но я не уверен в этом, тем более ее нашли через много лет на сколько я помню и тут же распилили. То что Французы засекретили переговоры ещё одно доказательство, что они еврейскую подлодку укокошили.

—- добавлено: 9 Apr 2017 —-

И ты говоришь что Минерву так и не нашли, да потому что ее французы спрятали, как говорил Шерлок Холмс это дело на 1 трубку, не выходя из кабинета))

—- добавлено: 9 Apr 2017, опубликовано: 9 Apr 2017 —-

Теперь про твою любимую версию мель -убийцу, евреи могли неверно рассчитать глубину погружения, они же Ее купили и не имели опыта, ты писал что Ее нашли на глубине 58 метров, в то время как средняя глубина средиземного моря 1500км, я вчера узнавал) 58метров это и есть самая настоящая мель. После чего обшивка треснула и все погибли.

Так, версию про всемирный заговор французов, рыбаков и журналистов и Израильского правительства, которое почему-то забоялось через 30 лет рассказать о повреждениях подлодки я даже рассматривать не буду, это аргументация уровня Владрусса с его НЛО, таранящими башни 11 сентября.
2. У тебя в голове всё перемешалось после вчерашнего. На глубине 58 метров нашли не "Дакар", на глубине 58 метров перестала выходить на связь "Минерва". Засекреченные переговоры не у Минервы а у Скорпиона. Так что версия не принимается.
Ну и вопрос вдогонку: что является очень быстрым светящимся объектом, который видели и 25 и 27 января?

В вики пишут что нашли Дакар на глубине 3000м, т.е. про мель убийцу ты Кромвель нам наврал

—- добавлено: 9 Apr 2017 —-

Небыло никаких светящихся объектов, как тебе такой вариант?) Или это как раз и была другая подводная лодка (хз что у неё там могло светиться я не подводник)

Мель-убийца, Кэм-это твоя вчерашняя гениальная версия гибели лодок. Так что я не понимаю, при чем тут я.
2. То есть рыбаки, капитан "Минервы" и радиолокатор "Минервы" дружно сговорились и обманывают честных людей?
3. Где ты видел светящуюся подлодку?
4. Как эта подлодка потопила "Дакар", не нанеся им повреждений? Ведь изначально в Израиле была очень популярна версия атаки сил ПЛО ВМФ СССР. Но после обнаружения корпуса и его тщательного изучения там таки с горечью признали, что торпедирования не было.
И списали всё на невыясненную техническую проблему. Очень трудно обнаружимая видимо, техническая проблема, раз за 20 с лишним лет после обнаружения корпуса лодки они её так и не установили.

А ты сам то в реале видел подлодку? ))

—- добавлено: 9 Apr 2017 —-

Ну если ты считаешь что нет повреждений у Дакара, значит техническая поломка на борту, все просто, или ты будешь на Кракен?

1.А ты американцев на Луне видел? А космические корабли? А чего тогда дискутируешь в Лунной теме, раз в космос не летал?
2.Я уже высказывал свое мнение. Неопознанный плавающий объект, возможно-какая-то военная разработка.
Да, и что значит "Будешь на Кракен"?

Вот ты вчера смеялся, что я не стал запоминать название острова Крит или Кипр это был, а это и не надо как оказалось

http://www.factruz.ru/world_ocean/mystery-submarine.htm

—- добавлено: 9 Apr 2017 —-

нет, поэтому и говорю что их там не было, логично? логично.

—- добавлено: 9 Apr 2017 —-

все валить))

Ребят о чём тут спорить это кракен)

Спасибо , братишка коала за поддержку) Это моя любимая версия. Но Кромвель стал от неё отрекаться, слабак, как и Галилей.

1.Это не значит, что Крит и Кипр теперь надо путать
2.Если ты чего-то не видел, это не значит, что этого нет.
3. Моё мнение ( моя версия)-очень сильный ультразвук. Ультразвук на больших частотах способен вызывать страх, слепоту, проблемы с пищеварениемD), а в теории может вызвать и остановку сердца. тогда понятно, почему подлодки погибли и не отвечали на радиосообщения-там была паника,а может и вообще все погибли от остановки сердца. Также это объясняет, почему корпус "Скорпиона" деформирован-сильный акустический удар может деформировать корпус.
ну и также это объясняет, почему военные сразу засекретили все переговоры Скорпиона с базой и все информацию по нему.

Так нет путаницы, хоть скажи возле Крита, хоть возле Кипра -все правда) Что мешает Счас топить подлодки? Надоело хулиганить военным России? Или Кракен постарел?

Нам обыденным людям надо верить в чудо...

Romanson-zucker, Я только за, но пока показаний рыбаков мало. Вообще в море много интересного и не исключаю, что там ещё есть загадки. Фата-Моргана, Бегущая по волнам...Море может рождать миражи. Вода - это матрица бытия. Человек тоже состоит из воды и электричества. Читайте Солярис. Там ответы...

Кэмушка, ты очень ловко игноришь мою версию с ультразвуком, переводя на речь на какого-то Кракена и российских (почему российских?!Почему?!) военных.
Но я бы всё таки попросил прокомментировать. Я же твою версии комментирую.
Ну и вдогонку погуглил-оказывается, действительно есть такие инфразвуковые волны-убийцы.
Голос моря феномен называется.
даю ссылку http://www.big20.net/geografiya-i-d...pochemu-infrazvuk-nazivaiut-nevidimiy-ubiytsa

Кэм, куда ты пропал?
Только-только дискуссию начали...

Ну, а какие военные могли ещё потопить подлодки? США не стали бы союзников мочить, поэтому это мог сделать только СССР. На счёт ультразвука ничего не могу сказать, я от этого далёк, но я в это не верю, я не видел чтоб ультразвуком кого-то могли убить, или сильно навредить, а уж тем более под водой через корпус подлодки. И это никак не объяснят то, что тебя больше всего заботит, почему свет был в воде?

—- добавлено: 10 Apr 2017 —-

т.е гибель подлодки довольно рядовое явление, некая загадка присутствует, но не такая чтоб прям сильно удивляться.

1.Зачем СССР мочить французскую подлодку? И как советская подлодка незамеченной проникла в район учений? И почему она светилась? И почему она двигалась очень быстро? Советские инженеры забабахали реактивный двигатель?
2. Я же тебе дал ссылку на статью. И вообще, почитай про феномен "Голос моря"-можешь пройти по ссылке, которую я дал, можешь сам погуглить. "Голос моря"-это именно ультразвуковые волны, которые сеют панику и могут привести к смерти. Подробнее-в ссылке.
И это относительно несильные волны, я же рассматриваю такой диапазон, который может деформировать корпус.
Короче, почитай по ссылке текст. Там всё научно и максимально доступно расписано.

Что значит быстро двигалась? На сколько быстро, какими данными ты руководствуешься? Достаточно двигаться просто быстрее чем противник. Мочить могут в целях эксперимента, ты же сам рекламируешь ультразвуковую пушку, а теперь спрашиваешь.

Голос Моря-это не ультразвуковая пушка.
Ультразвуковая пушка-это рукотворное орудие. А сам по себе ультразвук-природное явление.
Голос моря-природный феномен.

про голос моря ты уже потом заговорил. раз ты говоришь что был свет и быстродвижущийся объект, то ультразвук если и был, то имел искусственное происхождение, значит это пушка, а не голос моря.

Голос моря-это и есть ультразвук.
А вот чем он был усилен-это другой вопрос.
А может и ни чем не был усилен.
Главное-что ультразвук. Остальное-детали.

—- добавлено: 10 Apr 2017 —-

Ультразвук мог быть и искусственного происхождения.
Главное, что именно ультразвук.

это все домыслы, правды мы не узнаем уже. кстати я тут еще одну версию придумал, что Минерва могла погибнуть на учениях по ошибке, как-то свои потопили.

сегодня загуглил монстров и выдало это. http://fishki.net/1546077-25-zhutkih-obitatelej-morskih-glubin.html
даже в этой суповом наборе полно особей которые светятся и бьются током, например

Небольшой глубоководный моллюск. Размер адского вампира в длину обычно составляет около 15 см. У взрослых особей имеется пара ухообразных плавников, растущих из боковых частей мантии, которые служат им основным средством передвижения. Практически вся поверхность тела моллюска покрыта органами свечения — фотофорами. Адский вампир очень хорошо контролирует эти органы и способен производить дезориентирующие вспышки света длительностью от сотых долей секунды до нескольких минут. Кроме того, он может управлять яркостью и размером цветовых пятен.

Написано же-небольшой. Всего 15 см
А теперь более подробно о ультразвуке. Только предупреждаю, пост будет длинный.
Итак, что мы имеем? Мы имеем три места исчезновения подлодок: Азорские острова, остров Крит и Средиземное море- на 1000 миль западнее Крита. Везде фигурирует некий светящийся овальный объект, быстро перемещающийся в пространстве. Может ли это быть органическое существо? Вряд ли. Странный какой-то Кракен: раз в n-nое количество лет он видимо выходит на охоту. И питается только подлодками. Ну, не Кракен, а Джиперс-Криперс какой-то.
Может ли это быть военная разработка? Почему бы и нет.
1968 год. Не так давно мир чуть не оказался на грани Третьей Мировой-Карибский кризис все помнят. После убийства Кеннеди новым президентом США становится Линдон Джонсон-автор "Доктрины Джонсона", сторонник активных военных действий. Именно при Джонсоне Война во Вьетнаме вступила в одну из самых активных фаз,контингент американских войск был увеличен с 20 тысяч до 540 тысяч человек. Были свергнуты правительства в Бразилии и Доминиканской республике. Обстановка в мире продолжает оставаться напряженной.
Разумеется, военных всегда интересовала возможность некровопролитных завоеваний. Такие завоевания возможно сделать с помощью психического оружия. А именно-ультразвука. Но где его испытать? На суше это невозможно сделать-внезапная гибель жителей в каком-нибудь населенном пункте вызовет подозрения. Море-идеальный полигон для испытаний, тем более, что при случае все можно списать на "Голос моря"-феномен, открытый, кстати, советскими физиками.
Но установить ультразвуковую пушку на обычную подлодку не представляется возможным-слишком тесно. Поэтому строится опытный образец-специальная подлодка, возможно необычной, овальной формы.
Но на ком испытать пушку? На США слишком опасно. И тут разведка доносит о покупке Израилем подлодки у Англии. Отличный шанс и испытать оружие и "отыграться" за поражение в Шестидневной войне-ведь Израиль наголову разбил арабские страны.
25 января 1968 года. В 00:02 "Дакар" последний раз выходит на связь. Капитан Ранаан сообщает, что прошел Крит и идет с опережением графика. В Израиле готовятся торжества-подлодку должен встретить сам премьер-министр Израиля. Больше "Дакар" никто не видел...
Советская подлодка атакует "Дакар". На израильской субмарине все либо погибают от разрыва сердца ( сильная ультразвуковая волна может это вызвать), либо возникает паника, люди слепнут, теряют ориентацию в пространстве).Возможно, "Дакар" пытался выйти на связь с Хайфой, но не смог этого сделать по причине наличия на советской подлодке глушилок. Неуправляемая лодка хаотично движется в пространстве и, вероятно, натыкается на мель. или просто теряет ход и тонет.
Почему же советские военные не стали уничтожать рыбацкое судно, которое видело странный объект? Ответ прост. Возможно, на советской подлодке решили, что пропажа сразу двух судов в одном квадрате вызовет подозрения. Возможно, один "Залп" Советской подлодки стоил очень дорого-ультразвуковое оружие явно недешево стоило. Кстати, "Тирпиц" во время Второй мировой тоже не тратил снаряды на простые сухогрузы-расстреливать их поручалось миноносцам их охранения.
Советское правительство удовлетворено результатами и приказывает возвращаться на базу...
PS.Продолжение напишу вечером-сейчас убегаю.пока почитайте это.

Итак, у нас вторая часть Марлезонского балета.
Лодка возвращается на базу.
27 января 1968 года недалеко от Тулона проходят учения ВМФ Франции.
Возможно, французы через одно место организовали охранение ( Это ж Средиземное море. Кто туда сунется?) и советская подлодка случайно попала в район учений.
Радиолокатор "Минервы" засек непонятный быстро движущийся объект. Капитан французской подлодки, видимо мысленно уже готовя в кителе дырочку для ордена, сообщает о том, что начинает погружение с целью выяснить, что это за хрень тут шляется. Зря это он.
Потому что до простых советских парней очень быстро доходит, что их засекли. И преследуют. И непонятно кто. И вполне возможно, сейчас торпедируют к чертовой матери.
Поэтому лодка действует на опережение: сама уничтожает "Минерву".
Затем, уйдя из района учений на безопасное расстояние подлодка узнает новости ( а СМИ всегда хорошо работали) и понимает, что уничтожили французскую подлодку.
Вот только международного скандала СССР для полного счастья не хватало. И испорченных отношений с Францией.
Тем не менее после подлодку отправляют во второй поход. Уже, так сказать, боевой. С целью наводить ужос и уничтожать корабли США.
Вот только что-то не заладилось в тот мартовский день 1968 года, когда подлодка встретилась с гордостью американского подводного флота-единственной подлодкой типа "Наутилус"- "Скорпионом". Скорее всего, по какой-то причине пушка вышла из под контроля и выстрел получился слишком сильным. Этим объясняется странная деформация корпуса "Скорпиона"-он буквально смят, разрушен очень сильным акустическим ударом. Также понятно, почему ВМФ США засекретили всю документацию по Скорпиону и его переговоры с базой ВМФ США на Азорских островах.
А проект Ультразвукового оружия закрыли. Из-за его непредсказуемости.

ну это я для примера одного показал, есть и другая живность, вода же еще и увеличивает объект, например ночью 15см которые будут светиться под водой могут наверно выглядеть на все 70см-1м. свет - он же рассеивается. вообще нужно хорошо знать морскую фауну, что на какой глубине может светится. остальное позже почитаю.

Опять теорию про ультразвук заигнорил
Вот короткое предложение про своего вампира прокомментировать не забыл.
А все остальное даже не заметил

Свисток для вызова Кракена использует ультразвук.

Ты зря смеешься.
Вон Кэм как рьяно отстаивал версию технической поломки. Как аргументировал: "Я не специалист, но там наверняка что-то бабахнуло, верьте мне".
А что теперь? Говорит, Кракен это был.
У меня сугубо научный подход.

что за наивность, от такого не откажется ни одно государство мира.

тебе сценарии писать для Голливуда, ты Гиперболоид инженера Гарина перечитывал что ли?)) На суше испытать в 100 раз легче, тем более подлодку строить не нужно, зачем на людях испытывать, если есть домашний скот, ты видимо не знаешь на ком в СССР опробовали ядерное оружие. К тому же всегда можно где-то в степях Казахстана из пушки транклюкировать 10 приговорённых к смертной казни.

—- добавлено: 11 Apr 2017, опубликовано: 11 Apr 2017 —-

Ты с "бритвой Оккама" явно не знаком " не следует выдумывать ...ню, если нормальные версии ещё не опровергнуты". Ты можешь верить в звуковую пушку ( где тонны укокошенной рыбы, которая должна была всплыть пузом к верху?), кто-то может верить в Кракена, можно считать что это инопланетяне, только все это дешевые спекуляции на неполной информации. Ты говоришь, все говоришь, покажи фото смятого корпуса, покажи фото неповрежденного корпуса Дакара, расскажи откуда данные о рыбаках и капитане Минервы. Пока что ты цитируешь нелепые статейки сомнительные из инета, а факты предлагаешь искать нам самим. Ты тему открыл , ты выдвинул сомнительную теорию ультразвука так приводи факты.

Так ты тоже не замечаешь мои вопросы, где фото, кто источник про рыбаков, кто источник про донесение Минервы, почему на учениях французы случайно не могли укокошить свою лодку?

—- добавлено: 11 Apr 2017 —-

http://nepoznannogonet.ru/tajny-gibeli-submarin/ Вот тут ещё описаны интересные случаи гибели подлодок, автор делает разумные выводы:

Кракен мстит за рыбу, укокошенную ультразвуковой пушкой.

Это слишком опасное оружие. А если оно выйдет из-под контроля? А если завхватят террористы?
Оружие-це хорошо. Но непредсказуемое оружие-це не есть хорошо.

Сценарии для Голливуда? И это мне говорит человек, согласно которому подлодки потопил Кракен?
2.Оружие, испытанное на скоту не обязательно действует на человека, или действует, но иначе. По твоей логике, лекартсва на людях проверять вообще не надо. на крыс действует-значит и людей вылечит.
Испытания ультразвука в море-это именно военные испытания ( только не надо говорить, что могли бы пожертвовать своей подлодкой/военной частью). Испытывать против военных на суше-палевно. А в море, тем более против подлодки-самое то.

Да будет тебе известно, что существует феномен, называется он "Голос моря". И в случаях действия этого феномена на корабли, я ни разу не встречал упоминания о тоннах всплывшей рыбы. Кстати, ультразвуком иногда очищают пруды. Видимо, не все волны ультразвукового диапазона действуют на рыб.
ПС. А если рыба и была, то её могли рыбаки подобрать.

Покажи фото Кракена. И где он живет в Средиземном море?
Да, все статьи, которые я цитировал, посвящены "Голосу Моря". И я впервые слышу, что мнение кандидата наук сомнительно. Видимо, труды академика Шулейкина тоже сомнительны. И вообще, феномен наверняка выдуман. Вот мнение первого отечественного кракенолога страны Кэмона14 очень авторитетно, безусловно.
Все фото, источники и прочие можно найти в интеренете. Гражданин, не поленитесь пройти до Гугла или Яндекса. Да, я пока что только факты приводил. Пока кто-то сначала выдвигал теорию Мели-убийцы, а потом доказывал, что подлодки потопил Кракен.

Укокошить-то, теоретически могли. Но скрывать факт-то зачем? аварии на учениях не редкость и никто никогда тайн не делал из этого
Про статью даже говорить не буду. Мне хватило "мистических причин" в выводе у автора.