Чемпионат Мира по блицу и быстрым шахматам. 26-30 декабря 2017 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 20 ноя 2017.

  1. Belragh
    Онлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    А смысл? На самом деле действительно пора уходить от классических шахматных досок. Во всяком случае в коротких контролях. Уж если в 3+2 часто творится вакханалия с уроном фигур, неверными ходами, неотслеживанием троекратного повторения, то тот же армагедон играть просто жутковато. Будут это сенсорные панели или просто мониторы, а ходы с помощью обычной компьютерной мышки - не суть важно. Элементарно посадить за стол соперников, посередине что-то типа эл.доски, причем друг-друга не будут видеть. Компьютер не даст сделать неверный ход, он и посчитает 50 ходов и троекратное повторение позиции зафиксирует. Фактически, почти тоже самое, что и игра через интернет на той же площадке chess.com, но в реальном зале, исключается читерство... В общем, все можно продумать в данном плане.
     
    ФорссаФорева, dom1n1k и Нестор нравится это.
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629


    Знатная получилась концовка чемпионата! Мы увидели много ярких партий, неожиданных поворотов сюжета и, конечно же, море эмоций.
    Карякин подтвердил свой блиц-класс. Ну, и великие не подкачали. Молодцы!
    Блицтурнир в целом был значительно динамичнее и интереснее, чем быстрые шахматы. Перерывы - короче, партии - ярче.
    Думаю, именно блиц станет локомотивом прогресса шахмат, как вида спорта. Именно он имеет шанс пробиться на ТВ!
    За блицем - будущее.
    Но показывать его надо гор-раздо лучше, чем это делают сейчас.
    Во всяком случае, нельзя по ходу партий уходить на интервью. Эта, мягко говоря, некрасивая практика, должна уйти в прошлое.
    Ну, и вечный акцент на Карлсена уже изрядно раздражает! Каким бы великим и прекрасным ни был наш чемпион, нельзя его показывать постоянно - в ущерб другим звёздам шахмат.
    И всё же я хотел бы закончить на позитивной ноте.
    ЧМ по быстрым и блицу удались! Это было живо, интересно, интригующе! Спасибо организаторам и участникам.

    P.S. Ждём подробностей инцидента в партии Грищук - Мамедьяров. Так было там или не было троекратное повторение?
     
    Последнее редактирование: 31 дек 2017
    N1mTzo, Vycheslav, Challenger Spy и ещё 1-му нравится это.
  3. ФорссаФорева
    Оффлайн

    ФорссаФорева Новичок

    Репутация:
    0
    P.S. Ждём подробностей инцидента в партии Грищук - Мамедьяров. Так было там или не было троекратное повторение?

    Вот поэтому и надо, чтобы компьютер следил за соблюдением правил. В том числе и за записью партий при классическом контроле. И не будет больше подобных нелепых недоразумений. А можно поставить судью к каждой доске и после этого спорить до потери сознания о том, что кому-то неправильно присудили или кого-то засудили.
     
  4. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Так ето об Шахрияр понятно как есть разночтение...
    А что там Свидлер и Аронян... Вот ChessBomb —:— ChessResults ...

    [​IMG]


    .

    .
     
  5. ФорссаФорева
    Оффлайн

    ФорссаФорева Новичок

    Репутация:
    0
    Подобная логика превращает игру шахматы в дешевый балаган. Проигрывающий, ведь ему терять нечего, больше баранки не получит. И он начинает пользоваться грязными приемами. В ответ сопернику ничего не остается делать, как изобретать еще что-нибудь погрязнее. Ведь на кону так много, а незаслуженно проигрывать просто вот так неохота. Так и до мордобоя недалеко. И вот она - та зрелищность, которой так шахматам не хватает! А ничего так, заплывшие глаза, сломанные носы, кровавые сопли. Интрига!
     
    pk27pk и Кенгуру нравится это.
  6. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    За рапидом будущее, успеваешь следить за многими партиями, а в блиц все скомкано. Вот матчи на чесском другое дело.
     
  7. Сергей Иванников
    Оффлайн

    Сергей Иванников Старожил

    Репутация:
    41
    Откуда такая уверенность что Эрнесто пошел на это намеренно, а вот Карлсен, весь такой чемпионистый, вдруг взял да как девушка случайно обдернулся. Эмиль Сутовский писал о внутренней механике данной ситуации. Инаркиев наметил издалека промежуточный шах и исполнил его чисто автоматически. А вот ладья Магнуса бала впритык к королю Эрнесто. Чемпион мира по всем жанрам шахмат не видит что он практически бъет короля в упор ладьей? Допускаю и это. И как там быстро или не быстро Инаркиев среагировал - это все лирика. Он поступил как профессионал - отреагировал, не пропустил то что Магнус не заметил, или не пожелал замечать.
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Инаркиеву надо просто извиниться в первую очередь перед болельщиками за неспортивное поведение и забыть все как страшный сон.
     
    Sanchessus, Degtyarchuk, promo и 4 другим нравится это.
  9. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    За дурным примером Инаркиева последовал Грищук! Кто третьим будет?!
     
  10. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Интересно! Если Грищук не прав, то Mamedyarov вместо 10 места должен быть на 5-ом месте. Сколько разница в деньгах и будет ли Грищук выплачивать разницу?!
    —- добавлено: 31 дек 2017, опубликовано: 31 дек 2017 —-
    Гарри Каспаров: "Инаркиева надо было дисквалифицировать"
     
    Degtyarchuk нравится это.
  11. dom1n1k
    Оффлайн

    dom1n1k Учаcтник

    Репутация:
    3
    Разумеется, намеренно. Об этом говорят сразу два фактора. Во-первых, он очень быстро остановил часы, не было видно никакого замешательства ("что же я наделал?"). А во-вторых, стенограмма его спора с судьей. Явно видно, что он пытался придраться к не совсем четкой формулировке в правилах и трактовать их вопреки здравому смыслу.

    А Магнус - думаю, он всё заметил. Как раз в движении его руки заметно секундное замешательство. Но исходя из ситуации (позиция + цейтнот у соперника) он видимо решил, что выиграет и так. Правила это допускают. То есть с его стороны не было даже формального нарушения, не говоря о намеренном.
     
    Нестор нравится это.
  12. ФорссаФорева
    Оффлайн

    ФорссаФорева Новичок

    Репутация:
    0
    Каспаров явно лицемерит. Он сам ,бывало, перехаживал. Вместо того, чтобы бросаться камнями, позаботился бы о том, чтобы соревнования по крайней мере такого уровня проходили бы на высоком техническом уровне. Тогда такие ошибки игроков были бы исключены.
     
  13. shurr
    Оффлайн

    shurr Начинающий

    Репутация:
    0
    никак не пойму, что заметил Инаркиев??? что Магнус сделал легальный ход? Вроде как и расшифровка диалога с судьей и комменты здесь показывают: ход Карлсена был возможным, Инаркиев ошибся , посчитав его невозможным. Опуская всю этическую часть, все по закону вроде.
     
  14. warrior
    Оффлайн

    warrior Учаcтник

    Репутация:
    14
    Интересно, как это Каспаров "мог бы позаботится чтобы соревнования такого уровня проходили на высоком техническом уровне" ?!

    Не Каспаров, а Илюмжинов!
     
  15. dom1n1k
    Оффлайн

    dom1n1k Учаcтник

    Репутация:
    3
    Как я понимаю, Г.К. предлагает дисквалифицировать Инаркиева не за саму ошибку, а за последующую осознаную попытку свалить её с больной головы на здоровую. Сам по себе недопустимый ход не так страшен - человеку свойственно ошибаться. Ну обдернулся, бывает - получи свой нолик и продолжай себе турнир. А вот ломать потом комедию "не виноватая я, он сам пришел пошёл" - вот это должно быть наказуемо.
     
    Монсоро, аван, Vladik.S и 5 другим нравится это.
  16. warrior
    Оффлайн

    warrior Учаcтник

    Репутация:
    14
    Коллеги, а вы вот это видели:

    http://rules.fide.com/

    Amendments to the Laws of Chess 2017
    ...
    It means, that the same regulation regarding an illegal move for standard, rapid and blitz games are valid from 1 January 2018.
    ...
    Т.е., переводя на русский, с 1-го января 2018 года невозможный ход будет трактоваться одинаково и в стандарте, и в рапиде, и в блице.
    Кто-нибудь может прокомментировать?
    Т.е. перестанут в рапиде и блице присуждать поражение за невозможный ход?
    Или наоборот, в классику станут присуждать поражение за невозможный ход?
     
  17. EgisLT
    Оффлайн

    EgisLT Учаcтник

    Репутация:
    0
    Только второй невозможный ход тем же игроком будет наказываться поражением и в стандарте, и в рапиде, и в блице.
     
    Camon14, Diamond и easygear3428 нравится это.
  18. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Только что досмотрел чемпионат по блицу. Сказали что в партии Грищук-Мамедьяров было троекратное повторение. Я не увидел. Можете сказать какие ходы трижды повторились?!
     
  19. warrior
    Оффлайн

    warrior Учаcтник

    Репутация:
    14
    5-го января поеду в ЦДШ на рапид, любопытно будет ли судья в курсе нововведения ... :oops:
     
  20. dom1n1k
    Оффлайн

    dom1n1k Учаcтник

    Репутация:
    3
  21. kambodja
    Оффлайн

    kambodja Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Кажется, здравый смысл подсказывает, что правило должно быть таким: Игроку, сделавшему невозможный ход, засчитывается поражение.

    Точка. Никаких уточнений, "но", "если". Однозначно и ясно.

    И с Грищуком то же самое. "Любая позиция, признаваемая ничейной - ничейна". Не важно, как там в реале партия закончилась. Если после партии есть доказательство, что было 3 повторения, было больше 50 ходов без взятий и движений пешек - то не важно, заметили во время игры игроки, не заметили - ставится полбалла каждому, и всё.
     
  22. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    ну ладно, забудьте про эту несерьёзную хрень
    только длинный матч может показать кто сильнейший
    всё остальное лотерея и баловство
    и этот матч (Карлсен-Накамура) скоро покажет кто истинный чемпион мира
     
    Biber, nh2008 и Mustitz нравится это.
  23. kambodja
    Оффлайн

    kambodja Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Чемпион мира тот, кто выиграл Чемпионат мира. Так что Чемпион мира по блицу уже известен - Магнус Карлсен.
     
  24. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Это и ежу понятно.
    Например в 1999 году чемпионом мира был Халифман, а Каспаров был никем.
    Я говорю об истинном неформальном чемпионстве.
    Карлсен сильнейший в мире блицор, что он доказал всем в прошлом году и докажет 3 января 2018 года.
    Второй- Накамура.
     
    Mustitz нравится это.
  25. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    [​IMG]
     
    Gridnev и Camon14 нравится это.
  26. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Думаю, у здравого смысла должно быть несколько мнений на данный счёт. Безусловным в шахматах является лишь то, что правила одинаковы (симметричны) для обеих сторон (чёрных и белых), за исключением очереди первого хода. А сколько раз допустим невозможный ход, можно договориться. На мой взгляд, поражение после двух (своевременно зафиксированных, а не доказанных через несколько ходов) невозможных ходов более разумно, чем мгновенное поражение. Аналогично второй подаче в большом теннисе.

    И почему троекратное, а не двукратное повторение, если мы будем рассматривать позицию в прошлом? И как быть для позиций, победа в которых достижима при правильной игре сторон больше, чем за 50 ходов? И почему 50 ходов, а не 49 или 51?
    Много вопросов к Вашему предложение. Пусть будет всё как есть.
     
  27. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Перефразируя анекдот про одесских скрипачей, Карлсен - сильнейший, Накамура - второй, а первых много: Stockfish, Komodo, Houdini...
     
    Нестор нравится это.
  28. Daneel Olivaw
    Оффлайн

    Daneel Olivaw Новичок

    Репутация:
    0
    Ранжировать игроков по тому, как они выступают на онлайн площадках - немного неправильно. То, что в интернете Накамуру обладает огромным опытом, дает ему преимущество исключительно в рамках этого интернета, и объясняет, почему второй год он в финале (легкая сетка - тоже одна из причин) За его пределами в последние годы он играет даже для 3 лучших не совсем убедительно
     
    N1mTzo нравится это.
  29. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Но там разные ходы и их количество!
    —- добавлено: 31 дек 2017, опубликовано: 31 дек 2017 —-
    Допустим позиция повторилось трижды, а то что разные фигуры ходили и количество ходов разное для получения повторения позиции ?!
     
  30. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Это не важно. Главное, чтобы очередь хода, возможности рокировки и взятий на проходе были одинаковыми. Тогда позиция считается повторённой.
     
  31. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    какая разница интернет или ещё что?
     
  32. Daneel Olivaw
    Оффлайн

    Daneel Olivaw Новичок

    Репутация:
    0
    для многих такой формат не является привычным. Как минимум, можно посмотреть на результаты МВЛ на чесскоме и на обычных турнирах, где он стабильно играет сильнее. Есть и обратные примеры, Народитский в миниматчах часто обыгрывал Накамуру, при этом, его реальный рейтинг это 2600. Делать выводы исключительно по результатам Speed Chess Championship, мне кажется, неправильным
     
    N1mTzo нравится это.
  33. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Вопрос на засыпку...

    Также одинаковые фигуры должны стоять на одинаковых полях...
    Вопрос на засыпку - считать ли позицию повторенной - если та ладья что в предыдущий раз стояла на а8 теперь стоит на е7 и наоборот?...
     
  34. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Турнир удался.
    Я бы даже сказал, по сравнению с предыдущими чемпионатами - небо и земля.

    Во-первых, выбор места проведения обеспечил шахматной общественности два месяца бурного обсуждения яростного срача. А что еще нужно интеллигенту для счастья?

    Во-вторых, соревнования проходили очень интересно. В рапиде всю дистанцию лидировал вчерашний юниор Федосеев, ставший открытием года. В блице после семи туров на первом месте шел 15-летний мастер Есипенко, опережая сотню гроссмейстеров во главе с вельтмейстером. В прошлые годы все было намного скучнее.

    В-третьих, всякое светское мероприятие немыслимо без скандалов. Чемпионат в Эр-Рияде в этом смысле удался: то чемпион мира невозможный ход сделает, то судьи не фиксируют пятикратное повторение позиции, то еще что-то.

    Вообщем, король Салман потратил деньги не зря.

    Думаю, подобные соревнования со временем переместятся в интернет. Это решит и проблему с трансляцией - а это проблема серьезная. И попутно решится проблема судейства. И не нужно будет обсуждать место проведения.
     
    Vladik.S, Camon14 и Нестор нравится это.
  35. ИванВасильевич
    Оффлайн

    ИванВасильевич Учаcтник

    Репутация:
    4
    А мне, как зрителю, больше понравились именно быстрые шахматы. Вам удавалось осветить намного больше партий в каждом туре, да и сам уровень шахмат значительно выше - комбинации интереснее и детских зевков почти нет. Золотая середина!
    А по ТВ - норвежцы же показывают, значит дело не в формате, а в желании или нежелании. Не те люди у нас на ТВ (и не только), не те...
     
    Veritas и Gorodnichii нравится это.