AlphaZero. Нейронная сеть играет в шахматы

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем grizly, 6 дек 2017.

  1. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Пока что рекорд дивизиона в этом году - 202 хода (Чесс2к и Лейла).
    Деус, похоже, их обойдет, уже 169 нашлепал, и конца не видно.
    —- добавлено: 9 авг 2018 —-
    Есть мнение, что после всех разменов нас всех ждет увлекальный разнослоновый эндшпиль без пешек на 50 ходов.
     
  2. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Думаю, будет примерно 350 ходов.
     
  3. sovaz1997
    Оффлайн

    sovaz1997 Учаcтник

    Репутация:
    3
    Ну, lczero тоже оценивает в пользу черных: -0.24 d4 (tb 0) pv Be2(f3e2) () <LCZero_0.16 (538, 03-Aug)>

    Так что я очень сомневаюсь, что Deus X основан только на человеческих играх и тоже больше уверен в том, что была использована какая-то сеть LCZero с изменениями
     
  4. sovaz1997
    Оффлайн

    sovaz1997 Учаcтник

    Репутация:
    3
    Пишут разное, а результат на табло:

    107 Rodent III 0.258 1/2 1/2 DeusX 1.0 Fifty moves rule 272 0.00 0.00 10:37:10 on 2018.08.09 02:30:21 D47 8/5R2/3K3k/6bP/5p2/4r3/4B3/8 w - - 100 273 QGD semi-Slav, Meran variation
    —- добавлено: 9 авг 2018 —-
    Перерыв между 3-м и 4-м сезоне будет из-за очердной замены админа
     
  5. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Rodent III 0.258 1/2 1/2 DeusX 1.0 пишут на офф сайте
     
  6. sovaz1997
    Оффлайн

    sovaz1997 Учаcтник

    Репутация:
    3
    несколько дней
     
  7. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Лейла вышла в весьма динамичную новоиндийскую структуру, по виду так у Васпа плюсик есть.
    Совершенно не представляю, чем партия закончится, но вообще в каком-то эндшпиле у черных может быть и отдаленная проходная (как это часто в этих структурах выходит).
     
  8. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    [​IMG]

    Похоже на вечный шах и ничью
     
  9. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Что самое интересное, Деус (как и Лейла) будет оценивать даже позу типа слон против слона (разноцветные) в свою пользу примерно в -0.2. Как точно так же будет оценивать эту же позу за противоположную сторону с таким же счетом.
    Всего лишь перевод оценки нейросети в сантипешки, такие дела.
    Ну т.е сам условно говоря сам он не проиграет, а вот противник - может.

    Немного по-другому оценочная функция работает...
     
  10. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Не знаю что там и как по теории, а на доске белые без двух пешек за инициативу.
    По идее счетный Сенпай должен иметь преимущество перед стратегом.
     
  11. pavelgttfj8
    Оффлайн

    pavelgttfj8 Учаcтник

    Репутация:
    3
    Все фигуры и даже пешки белых сконцентрировались на атаке черного короля, а у черных на 2 пешки больше и 3 проходных. Интересная партия. Боюсь Deusx выиграет


    4r2r/pp2qpkp/2n3p1/3pP2P/5P2/6RR/5QPK/1B6 w - - 9 29
     
  12. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    А по виду так черные сбросят где-то пешку и уйдут на ничью.
     
  13. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Кажется, Деус сейчас выиграет атакой в стиле Морфи. Замечательно!
    Попкорнистость ситуации резко повышается :)
     
  14. pavelgttfj8
    Оффлайн

    pavelgttfj8 Учаcтник

    Репутация:
    3
    Все. Только стокфиш мог бы удержать эту ничью за черных, делая точные ходы. Сенпай не справился.

    5krr/1pq2p1p/2n2Pp1/3pP1RP/p6R/6Q1/6PK/1B6 b - - 2 36

    Ладьи классно пойманы
     
  15. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Походу ГГ... Но не верю, что у черных было прямо-таки проиграно.
    Но бежим за попкорном и ждем развития ситуации с Лейлой-Деусом
     
  16. Polarity
    Оффлайн

    Polarity Новичок

    Репутация:
    0
    Сеть у Lc0 будет обновлена в следующем дивизионе до 10480.
     
  17. pavelgttfj8
    Оффлайн

    pavelgttfj8 Учаcтник

    Репутация:
    3
    Это была, наверное, самая интересная партия в дивизионе




    [Event "TCEC Season 13 - Division 4"]
    [Site "http://tcec.chessdom.com"]
    [Date "2018.08.09"]
    [Round "28.3"]
    [White "DeusX 1.0"]
    [Black "Senpai 2.0"]
    [Result "1-0"]
    [BlackElo "3062"]
    [ECO "B12"]
    [GameDuration "01:07:35"]
    [GameEndTime "2018-08-09T18:54:11.038 W. Europe Standard Time"]
    [GameStartTime "2018-08-09T17:46:35.872 W. Europe Standard Time"]
    [Opening "Caro-Kann"]
    [PlyCount "106"]
    [Termination "adjudication"]
    [TerminationDetails "TCEC win rule"]
    [TimeControl "1800+10"]
    [Variation "advance variation"]
    [WhiteElo "3200"]

    1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.Nf3 cxd4 5.Nxd4 e6 6.f4 Nc6 7.Be3 Nge7 8.Nd2 Nxd4 9.Bxd4 Nc6 10.Bf2 Qa5 11.Bd3 Qb4 12.c4 Qxb2 13.cxd5 exd5 14.Rb1 Qa3 15.Rb3 Qxa2 16.O-O Bb4 17.Nf3 Bg4 18.Bb1 Qa5 19.h3 Bxf3 20.Qxf3 O-O 21.Kh2 g6 22.h4 Bc5 23.h5 Bxf2 24.Qxf2 Qc7 25.Rh3 Qe7 26.Re1 Kg7 27.Ree3 Rae8 28.Reg3 Rh8 29.Rg4 a5 30.Qg3 Reg8 31.Ba2 Rd8 32.Rg5 a4 33.Bb1 Rdg8 34.f5 Kf8 35.f6 Qc7 36.Rh4 b5 37.Qc3 Qb6 38.Qa3+ b4 39.Qh3 Qc7 40.hxg6 Rxg6 41.Bxg6 fxg6 42.Qe6 h6 43.Rg3 Nxe5 44.Rxb4 Rh7 45.Kh1{?} Qc1+ 46.Kh2 Qc7 47.Rxa4 Qb8 48.Kh3 Nf7 49.Qe7+ Kg8 50.Qa3 Ng5+ 51.Kh2 Qc7 52.Ra8+ Kf7 53.Ra7 Qxa7 {White wins by adjudication: TCEC win rule}
    1-0
     
    Undying и Zayats нравится это.
  18. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Интересно, что не прошедший в следующий дивизион Васп сыграл вничью микроматч с первым призером, а у второго вообще выиграл.
     
  19. sovaz1997
    Оффлайн

    sovaz1997 Учаcтник

    Репутация:
    3
    Между дивизионами движки могут обновляться
     
  20. Boroda
    Оффлайн

    Boroda Новичок

    Репутация:
    0
    Какой смысл до сих пор гонять основной сервак с 15х192? Тестовая сеть вроде бы давно обошла основную, не пора ли объединить усилия на обучении одной сети?
     
  21. sovaz1997
    Оффлайн

    sovaz1997 Учаcтник

    Репутация:
    3
    Дата и время старта турнира 3-го дивизиона: 11 Августа (сегодня) в 20:00 по МСК. LCZero усилится более, чем на 150 пунктов ЭЛО, Deus X будет с той же версией сети. Также говорят об увеличении скорости видеокарт за счёт уменьшения перегрева, что даст ускорение LCZero в 1.5 раза, а Deus X - в 2 раза.
     
  22. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Прогноз на третий дивизион: LZ и DeusEx займут соседние строчки в таблице. Какие именно и в каком порядке - не уточняю.
    С прогнозом на четвертый я уже ошибся, считая, что выйдет только одна из NN программ... Попробую ещё раз.
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2018
  23. sovaz1997
    Оффлайн

    sovaz1997 Учаcтник

    Репутация:
    3
    Ethereal займет либо 1-е, либо 2-е место. DeusX - ниже.
    —- добавлено: 11 авг 2018 —-
    Как вам партия?
    Контроль: 1 час + 15 секунд
    Stockfish от 1 Августа 2018 года, LCZero ID 10399.
    AMD FX ™-8350 Eight-Core Processor против GTX 960
    Stockfish думал, что выигрывает. Но нет.
    От пользователя Maratka.
    PGN дл копирования: https://pastebin.com/N8cEiy9G

     
    Последнее редактирование: 11 авг 2018
  24. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Лейла начала ничьей с Ганнибалом, а Деус вдрызг сливает Etheral
     
  25. Polarity
    Оффлайн

    Polarity Новичок

    Репутация:
    0
    У Лилы снова пока что самая быстрая победа в дивизионе :) А Ethereal говорят получил очень мощное обновление и является одним из фаворитов в этом дивизионе.
     
  26. sovaz1997
    Оффлайн

    sovaz1997 Учаcтник

    Репутация:
    3
  27. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Ethereal, похоже, разнесет этот дивизион, лейла будет бороться за второе место
    P.S не знал, что ладья и два слона выигрывают у ладьи и слона...
     
  28. sovaz1997
    Оффлайн

    sovaz1997 Учаcтник

    Репутация:
    3
    LCZero может занять и первое место. В длительных матчах она играет на уровне Ethereal. По одной партии выводы сделать невозможно. Девки тактики - это нормально для NN.
     
  29. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    После четырех игр Деус вровень с ЛЗ по очкам и опережает по Бергеру :)
     
  30. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
  31. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Интересную наблюдал сейчас картину: в партии с Арасаном Лила показывает PV длиной ходов в 20, заканчивающийся позицией король со слоном против голого короля. И выводит при этом оценку в полторы пешки в свою пользу. Я, конечно, понимаю, что оценка эта аппроксимируется из вероятности победы через формулу с тангенсом. Но неужели в какой-то части тестовых игр такая позиция время от времени заканчивается победой сильнейшей стороны? Откуда матожидание выше 0.5?
     
  32. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Дык линия это минимакс. А 0.5 считается по всем доигрываниям.

    Например, окончание ладья против коня, например. По минимаксу ничья (если делаем сильныйшие ходы). Но нейросеть может где-то подставить коня, где-то конь ускачем и его поймают... Если это будет происходить в 50% всех доигрываний, то и оценка будет соответствующая.
     
  33. pavelgttfj8
    Оффлайн

    pavelgttfj8 Учаcтник

    Репутация:
    3
    Если Лила усилилась, то почему она опять играет в силу DeusX (который не усиливался)
     
  34. sovaz1997
    Оффлайн

    sovaz1997 Учаcтник

    Репутация:
    3
    Мы пока не можем сказать, как она играет (слишком мало партий для оценки). В тестах усиление более, чем на 150 пунктов, а последняя версия имеет ещё 70 пунктов над 520-й версий. Эти тесты содержат достаточное количество партий для определения силы игры с достаточной точностью. Могут быть факторы, которые ослабляют игру в TCEC, но пока партий мало какие-либо выводы делать сложно.

    Если нет каких-то побочных эффектов, LCZero должна с большой вероятностью проходить в следующий дивизион.
     
    Последнее редактирование: 13 авг 2018
  35. sovaz1997
    Оффлайн

    sovaz1997 Учаcтник

    Репутация:
    3
    Говорят, что на оборудовании TCEC Ethereal примерно равен LCZero по силе игры.

    А вот тесты (24 ядра против V100) показывают уже преимущество LCZero:

    Код:
    Rank Name        Elo    +    - games score oppo. draws
       1 lc0_10520    26   14   14   566   57%   -13   77%
       2 lc0_10480    17   14   14   565   55%    -9   75%
       3 Ethereal    -43   15   15   567   38%    21   61%