Хочу все знать

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем PoloudinVA, 13 янв 2018.

  1. qwer
    Оффлайн

    qwer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Безымянный.jpg
     
    Dergard нравится это.
  2. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Морская звезда. А рядом губка.
     
  3. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Что Вы всё набросайте да набросайте. :) Проведу прямую через центр окружности. Поймёте без рисунка как это выглядит? Или так, как на рисунке на салфетке (то, что у меня описано словами в следующем посте).
    На чём основывается Ваша вера в то, что невозможно построить биссектрису угла треугольника? Можете это доказать? То же относится и к касательной.
    А оскоpблять других вообще нехорошо, если не готовы извиниться, когда поймёте, что неправы.

    P.S. Я верю, что их построить можно. Чем моя вера хуже Вашей. Я же Вас не обзываю ...
    P.P.S. qwer, давайте так. Если Вы докажете свою правоту, я назову себя дебилом. А если я докажу правильность своей точки зрения, то дебилом себя назовёте Вы и принесёте извинения мне и остальным, о ком Вы отозвались столь нелестным образом. :to_become_senile:
    Вас устроит такой вариант?
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2020
    Dergard нравится это.
  4. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Идея правильная, но не совсем вписывается у условия задачи. Прочтите условие и, я уверен, сможете предоставить правильное построение биссектрисы угла.
     
    Dergard нравится это.
  5. qwer
    Оффлайн

    qwer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Так центр окружности - это и есть искомый объект, то что надо найти.
    Касательную невозможно построить, т.к. она строится классически посредством наличия перпендикуляра, опущенного из центра окружности в точку пересечения перпендикуляра и касательной. Но центра нет. Нет перпендикуляра. Нет прямоугольной линейки. Как вы собираетесь провести касательную в точке на окружности. По теории через одну точку можно провести бесконечно много прямых - целый вееер. Не верите - попробуйте.
    Биссектриса угла строится через откладывание на сторонах угла одинаковых отрезков посредством циркуля или линейки со шкалой, и далее деления отрезка пополам. Но из данных по условию задачи интсрументов = это невозможно сделать. Если вы обидились за дебила - прошу прошения. Это к вам не относилось конкретно. Это эмоции. Считайте я немного пожурил по- отечески. :crest:
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2020
    Dergard нравится это.
  6. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Продолжая лингвистическую тему:

    1209983_1000.jpg
     
    Dergard, Комсюк и Goranflo нравится это.
  7. cesare
    Оффлайн

    cesare Учаcтник

    Репутация:
    5
    1. Строим две параллельные хорды
    2. Соединив попарно их концы, получим угол, биссектриса которого проходит через центр окружности
    3. То же самое для второго угла. Пересечение биссектрис - центр
    4. Для построения биссектрисы по второй стороне линейки проводим прямые, параллельные сторонам угла. Их пересечение лежит на биссектрисе.
     
    Dergard, nh2008 и qwer нравится это.
  8. qwer
    Оффлайн

    qwer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Малайдец.:plus1: Это второе решение моей задачи. Vladik.S, и cesare заслуживают по бутылке пива
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 28 июл 2020
    Dergard нравится это.
  9. Dvigun
    Оффлайн

    Dvigun Заблокирован

    Репутация:
    17
    Зачем ему твой язык, гуманитарий? Он математик! А значит умный человек, а ты только и можешь, что запоминать буковки, да читать чушь по истории и археологии, если бы ты имел математический склад ума, то знал бы, что земля шар, но ты гуманитарий, этим все сказано. :smehota:
    —- добавлено: 28 июл 2020 —-
    Просто ты гуманитарий :lol: поэтому и шахматы это не твое, это ты у себя там чемпион, а в большом городе ты был бы на подсосе на последних местах.:D
     
    Dergard нравится это.
  10. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    Так если у ваш четырехугольник будем иметь все 4 углы прямые тогда да, а так нет никогда
    А прямые углы с ета обгрызок от линейка вы никогда не построить

    L_7.png
     
    Dergard и Нестор нравится это.
  11. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Про биссектрису Вам написали. У меня такое же решение плюс учёт остроты угла, ведь если угол острый может длины линейки не хватить чтобы биссектрису провести сразу. Тогда строим другую диагональ ромба, параллельную ей прямую на расстоянии ширины линейки, получим равнобедренную трапецию и на пересечении её диагоналей получаем точку. Проводим ещё одну параллельную, получаем ещё одну трапецию, на пересечении её диагоналей будет вторая точка, лежащая на биссектрисе. Эти две точки, определяющие биссектрису достаточно близки, чтобы построить по ним биссектрису.
    Как построить касательную к любой точке окружности данными инструментами описывать или поверите? :)
     
    Dergard нравится это.
  12. qwer
    Оффлайн

    qwer Учаcтник

    Репутация:
    2
    набросайте плиз, то что сказано
    и про касательную тоже прочертите :cool:
     
  13. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Vladik.S, я смотрю, тебе даже дефицитной туалетной бумаги во славу науки не жаль!? :D
     
    Dergard и nh2008 нравится это.
  14. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Всё гораздо хуже. :kuku:Похоже, мы имеем дело с нечестной игрой.
    O_oЛюди добрые! Что же это делается?
    Vladik.S читерит! Посмотрите на его салфетки. Они же из кабинета геометрии. Они же в кружочках, четырёхугольниках и прочих фигурках. Я не удивлюсь, если при решении он пользовался линейкой с кривообрубленными концами, как на рисунке. Так же не честно, конечно у него преимущество.:gigi:
     
    Нестор нравится это.
  15. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Опишу. Рисовать не буду.
    1. Проводим через точку на окружности и её центр прямую.
    2. Проводим через две получившихся противоположных точки две параллельных прямых.
    3. Строим ещё одну параллельную линию так, чтобы точка касания находилась на средней из 3-х параллельных прямых.
    4.* Строим три параллельных прямых, симметричных относительно проходящей через центр и точку касания оси симметрии.
    5. Две самые удалённые от оси симметрии точки пересечения нарисованных прямых (две из вершин "большого ромба") будут определять касательную.
    * - достаточно рисовать лишь одну линию, чтобы найти нужную вершину ромба. Тогда она и исходная точка на окружности будут определять касательную.
     
    Dergard нравится это.
  16. qwer
    Оффлайн

    qwer Учаcтник

    Репутация:
    2
    какой центр? Центр - надо найти. В этом задача.
    Я так понял, что условие задачи давно забыто, главное немного попостить на экране форума, благо не салфетка, оьъёма и расходов (байтов) не жаль, хостинг оплачен, бюджет резиновый
     
    Dergard нравится это.
  17. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Вот опять Вы залазите в ситуацию, когда не знаете чего-то.
    В плане читерства в шахматах за Владруссом я замечал только использование крепких напитков. :)
    А то, что ему "шьют" на форуме, на 99, 999999999999999999999999% уверен, что несправедливо. Ну не тот он, кому это читерство нужно. У него другие приколы, но в это я не поверю.
    Так что лучше не клевещите.
     
  18. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Снова быкуете?
    Я про центр написал, чтобы Вам было легче воспринять. Без центра построим касательную к той точке, к которая получится при построения диаметра.
    Вот центра ещё не знаем, а касательную уже построили. Так Вас устроит?
     
  19. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Я условие помню. Только когда Вы обзываете дебилами и утверждаете, что невозможно построить биссектрису и касательную, просто хочется поставить Вас на место, чтобы не зазнавались. :diablo:
    Задачу Вы хорошую предложили, но потом начали недоброжелательно поучать, сами не разобравшись.
    —- добавлено: 28 июл 2020 —-
    Когда поняли, что нет аргументов и спор проигран, переходите на какие-то другие темы. Зачем?
     
  20. qwer
    Оффлайн

    qwer Учаcтник

    Репутация:
    2
    зачем? чтоб доставали вызовами. Я не гроссмейстер, чтоб пользоваться клубной системой, ну и не начинающий тоже. Ник там у меня другой.
    —- добавлено: 28 июл 2020 —-
    Вы поднимите переписку. Vladruss сам начал первый оскоpблять меня, не получив желаемого результата. Я конечно могу перейти на подростковый слэнг, 70-80 годов и уперть рогами бычар, но считаю это не приемлемым, жду о вас реверанса...
    С такими знаниями ставить кого-то на место ... Вы бы метлу лучше поставили на место.:cool:
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2020
    Dergard нравится это.
  21. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    По-моему, Вы переборщили.
    Был такой поэт Тарас Григорьевич Шевченко. Владел украинским языком в совершенстве.
    Так он написал, а я процитирую:
    Як умру, то поховайте
    Мене на могилі
    Серед степу широкого
    На Вкраїні милій,
    У него "На Украине", но не "в Украине", как хотелось бы закарпатским националистам.
    Но это их дело. Я не про политику. Про правописание.
     
  22. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Извините, я не знал, что слово "быковать" является оскорбительным.
    Я употребил этот термин в первом смысле, подразумевая, что будучи неправым не стоит вести себя по отношению к собеседникам неуважительно, намекая на своё интеллектуальное превосходство.
     
    Dergard нравится это.
  23. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Владрусс не видит Владика.С вблизи-с.
     
  24. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    " ... рассказывает один из составителей нового орфоэпического словаря, заместитель директора Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН, доктор филологических наук Мария Леонидовна Каленчук."
     
  25. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    1. Поэты иногда используют не те предлоги, буквы в словах меняют в угоду рифме.
    2. Пока Украина была частью правильным было употребление "на", когда стала отдельной страной, правильным стало употребление предлога "в".
    Аналогично в английском при этом убрали определённый артикль "the" https://delo.ua/econonomyandpolitic...raine-i-pochemu-eto-sejchas-imeet-zna-222303/
     
  26. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    В СССР Украина была самостоятельной республикой - но говорили и писали "на Украине".
    А по поводу Шевченко - прошу обратить внимание на вторую строчку стихотворения
    "мене на могиле". Именно "на могиле", но не "в могиле".
    Из чего я и сделал вывод (не знаю украинского языка, так что могу ошибиться), что на украинском языке говорят "на" вместо привычного нам русского "в".
    Думаю, не далеко время, когда "парад суверенитетов" поуляжется, и все придет в норму.
     
  27. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    И кто из нас утверждал, что невозможно построить биссектрису и касательную имеющимися в задаче инструментами?
     
  28. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Люди! Пожалуйста, не надо опускаться до уровня интернет-гопников.
    Я вообще противник споров.
    Считаю, что в споре не рождается истина, а каждый из оппонентов старается доказать свою правоту. Которая не всегда является истиной.
    Тем более, что, вообще-то говоря, не понятно, а что такое есть истина?
     
    Dergard нравится это.
  29. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Посмотрите https://uk.wiktionary.org/wiki/могила
    там есть вариант значения "искусственный холм в степи".
     
  30. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Так и тема называется "Хочу все знать".
    А вот "смотался в ужосе" не понял. У меня вообще с жаргоном плохо. Я и русским-то языком владею не очень, чтобы очень.
    А уж про варваризмы - и говорить не берусь.
     
    Dergard нравится это.
  31. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Спасибо за информацию. Посмотрел.
    Но мой вывод - диаметрально противоположный вашему.
    Не думаю, что Шевченко завещал похоронить его по скифскому обычаю (скифы - исконные враги древлян и других славянских племен). Скорее (предположительно), Шевченко использовал слово могила в первом значении. Тем более, что холме, вообще-то, не хоронят. А искусственно насыпают на тело холм, так что получается не "на холме", а "в холме".
     
    Dergard нравится это.
  32. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Вариант описанный в http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7664/page-16#post-995388 не устраивает?
    Достаточно построить перпендикуляр к прямой, пересекающей её в определённой точке. Пусть прямая будет задана диаметром, построенным ещё до нахождения центра, а точкой будет одна из точек её пересечения с окружностью.
    Как построить такой перпендикуляр?
    1. Провести наклонную линию через точку.
    2. Провести семейство параллельных ей линий на расстоянии ширины линейки.
    3. Перевернуть линейку так, чтобы наклон поменялся на противоположный, а расстояние было тем же.
    4. Провести параллельные линии, пересекающиеся с исходной прямой в тех же точках, что и первое семейство параллельных прямых.
    Получим сетку из четырёхугольников. не сложно заметить, что эти четырёхугольники являются ромбами. Диагонали ромбов будут либо параллельными исходной прямой, либо перпендикулярными ей.
    Исходная точка будет по построению лежать на диагоналях ромбов, которым она принадлежит.

    Какой из пунктов не понятен?
    —- добавлено: 28 июл 2020, опубликовано: 28 июл 2020 —-
    Моя преподавательница украинского языка и литературы в школе объясняла так. Возможно, Вы лучше знаете украинский язык и литературу, чем она, но я в этом сильно сомневаюсь.
     
  33. qwer
    Оффлайн

    qwer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Вы гуманитарий?
    Задача найти центр.
    Вы же сразу в начале своего решения предполагаете, что центр уже найден. Где смысл?
     
    Dergard нравится это.
  34. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Почтенный Виталий Александрович, думаю, Вы совершаете ошибку, перенося нормы чужого украинского языка на русский. Н-р, в немецком языке в похожих случаях говорят "in", "auf", "nach". "Идите домой" - "gehen Sie nach Hause". Кто-то в свое время неверно перенес это на русский, и в русском языке появилось выражение "иди нах". Так же, думаю, произошло и с фигурой речи "в Украину". С точки зрения лексики русского языка "иди нах" или "иди в Украину" - это одно и то же.
     
  35. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Хорошо, что Вы поверили, что касательную построить можно.
    Когда Вы утверждали, что касательную построить невозможно, Вы не делали оговорку "до того как найден центр" или "до того как построен один из диаметров". Я привёл доказательство, что провести касательную возможно. даже ещё до нахождения центра.
    Мы находимся в рамках другой задачи, в которой надо построить касательную к окружности.
    Я привёл вариант, когда центр не найден, а построен один из диаметров.Чем такой вариант Вас не устроил?