Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

перевожу: "порядок ходов приведите"...

Найдорф с 6.Be3 же. Белые выстраивают слонов на e3 и е2, ферзя на d3, солидная такая система, недавно против нее маялся черными.

тут не один путь к уравнению, самое четкое это вообще Кж4 сыграть.

это уже классическая система 6.Се2 с перестановкой ходов, мы ее уже обсуждали. выше я показывал свежую партию Мамедярова.

Какой перевес?? Выкиньте свой комп на помойку, у белых ослаблен король и отставание в развитии, у белых стабильно хуже.

Эта позиция некого цугцванга, Слон б5 ничего не дает из-за Кд4, элита, и в частности Крамник , предпочитают тут белыми перейти в равный энд чтобы не получить мат.

поэтому белым тут вообще имеет смысл передать ход черным и сыграть 4.а3 или н3, и получается шотландка с переменой цвета, где у белых сделан полезный ход, например:

тут возможен ход Се3 потому что у черных нет хода Кб4, а с переменой цвета Се6 считается не очень хорошо из-за:

т.е. ход а3 нам приходился.

если черные не играют д5, то белые борются за перевес вот так:

Ну... допустим пошёл Qf6 с идеей разменятся на f3 по потом вести коня на f4... Типичный сценарий размен и разноцвет.

Пешка на a3 может и защает от Nb4, но всё равно подвисла. Сомневаюсь, что там хоть какой-то перевес.

ну и что вы хотите мне доказать? на мой взгляд ходы а3 и н3 не уступают в силе ходу 4.Сб5 (даже Лб1!? недавно тут пробовали), а то, что везде ничья это для меня не новость. не я указывал дебют 4 коней как сильнейший, все вопросы к Чужакину

Было время, королевское фианкетто не понимал и не любил, ведь в нем слон, дескать, стрелял "не туда", на ферзевый фланг соперника, куда обычно не рокируют. А вот ведь, начитался Камона, попробовал якобы "полукорректный" Грюнфельд и мне ой как понравилось, и думать забыл что про ферзевый, что про Нимцовича. Ну и сильный же дебют, правда, позиции первых ходов оцениваются движками в пользу белых, но хода так с 10-го даже при адекватном поведении белых их оценки начинают вертеться около нуля, а то и ниже нуля. Защита просто огонь!

—- добавлено: 14 Aug 2018, опубликовано: 14 Aug 2018 —-

Защита Грюнфельда - дебют чемпионов. Ботвинник, Смыслов, Фишер, Каспаров, это так, навскидку, кого память сразу называет.

Еще в пользу королевского фианкетто. Один соперник регулярно применял дебют Берда. Против него наилучших результатов добивался тот, кто играл 1...d5 и тут же 2...g6, 3...Bg7 с давлением на ослабленное поле e4.

А теперь попробуйте поискать слабые места в Грюнфельде,- вдруг они есть. На самом деле важен характер возникающих позиций, определите какие схемы против Грюнфельда Вам неприятны. Допустим мне неприятен карлсбад в грюнфельде, хоть и без чёрнопольного слона белых. Иногда неприятно, что белые могут перейти в равный эндшпилёк без ферзей (хотя это возможно во многих дебютах).

Покопаю, наверно, и в Грюнфельде есть уязвимости, а то б никто не шел на него белыми. Но пока очень нравится, только недавно начал его играть.

И еще: за белых недавно встретил несколько раз (прямо почти подряд - и в интернете и вскоре сидя уже за деревянной доской, очно) очень ядовитую систему против сицилианской защиты - отложенного Алапина (1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.c3!). Конечно, систему не вчера изобрели, но она относительно редкая. Мне показалось, что черным против него сложнее уравнивать, чем против обычного варианта Алапина, но это, возможно, просто первое впечатление. Тут многие играют против сицилианки с2-с3 уже на втором ходу, почему бы не дать черным сделать ход d6, который в Алапине не особо уместен?

Я обожаю такого Алапина.... за черных.
Как белые собираются проводить е4-е5 при черной пешке на d6?
3... Nf6 и у черных все замечательно.

А кто сказал, что белые собрались проводить е4-е5?
Они жестко расставляются по центру, надолго ставя черных в партер.

Вот например =моя ученица сыграла недавно партию.
При подготовке выяснилось, что противница играет Найдорфа, с чем моя девочка еще не сталкивалась.
Посмотрели несколько вариантов, как расставляться и она выдала такую партию:

=

Черные могут расставить свои фигуры на отличные клетки. Даже если это и партер, то весьма уютный, наверняка о таком мечтают многие борцы. В партии вашей ученицы черные в порядке даже после того, как белые провели таки d3-d4. И это у них еще слон стоит не на g7 (что принципиальнее, поле d4 хорошо бы таки контролировать) а на e7.
П.С. Поздравляю, думаю это приятно, когда ученики выигрывают =)

Лягушка, сидящая в кастрюльке с медленно нагревающейся водой, тоже до поры до времени чувствует себя уютно. Но только до тех пор, пока не сварится.
Ученица играла не самым сильным образом, d3 играть было не обязательно. можно было играть и активнее. Просто вариант она играла с листа, потому не удивительно, что выбрала более осторожный план из похожего варианта итальянской.
Ясно, что ни о каком решающем перевесе белых речь не идет, но вариант для черных достаточно неприятный...

Дело вкуса..
Как по мне, если черными удается расставить фигуры на удачные клетки и не иметь в позиции явных слабостей это достаточно приятно...

Этот вариант давно обсудили. У чёрных получше чисто «математически» в одном варианте http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7706/page-7#post-817712 хотя в практическом плане наверно так можно играть белыми. Нужно понимать, что захват центра с3-д4-е4 ещё не гарантирует перевес, если белые отстали в развитии

З.Ы а партия ученицы шикарна, Горан, мои поздравления! для девушки мощно.

Гриша, перелогинься
https://www.chess.com/ru/article/view/kak-igrat-ataku-varenoi-liagushki

"Девушке" недавно 9 лет стукнуло...

Пока слабые места увидел в том, что белые от Грюнфельда часто уклоняются, и все эти уклонения тоже изучать придется. Это не голландская, где сделал один ход и определил дебют. Правда, этим достоинства голландской, может, и ограничиваются, что-то сильные игроки ее почти не применяют в наше время.

И то, это я некорректно выразился. Это не слабость. Это просто громоздкость. Многовато теории. Но дебют стоит того.

Кстати, об отклонениях. Положим, собрался я разыграть черными защиту Грюнфельда, а она ведь предполагает давление слоном g7 с помощью других фигур, а также пешек на центр и ферзевый фланг соперника. Сделаны ходы 1.d4 Nf6. И тут соперник вдруг вторым ходом бетонирует центр ходом 2.e3. Стоит ли продолжать g6, d5, и так далее, или это уже потеряло смысл?

Дебютные деревья считают 2...d5 и 2...g6 наиболее перспективными ответами на 2.e3.
Тут скорее вопрос в том, а позиции какого типа Вы предпочитаете...

Только надо дождаться хода c4 у белых прежде чем играть в духе грюнфельда (т.е. после 2....g6 не надо сразу играть d5), иначе можно попасть под армянский вариант с b4.

В последнее время мне очень нравится ход 6.ж3 против найдорфа, он очень логичный. Слон на е2 только мешается под ногами, с ж2 слон даёт дополнительную защиту пешке е4, конь белых с д4 может оступить на е2, где он стоит лучше чем на б3, оттуда он может пойти на ж3 после н3-ж4, или поддержать ход ф4, или после Кд5 он может пойти на с3 и побороться за поле д5. В общем, сейчас ход 6.ж3 я ставлю на второе место по силе после 6.Сж5.

Что говорит теория истины о правильных возражениях на ходы 1.Nf3 и 1.с4? Про защиты от 1.е4 и 1.d4 тут сказано довольно много, может, пора заодно и о других, пусть и относительно редких началах вспомнить.

Я пришёл к выводу, что при идеальной игре сторон между 1.д4 и 1.кф3 никакой разницы! Все упирается в табию которую играет элита. 1. Кф3 Кф6 ( на 1...д5 хорошо и ж3, а сейчас 2.ж3 наткнётся на б5!) 2.с4 (или д4) е6 3.д4. После 1.д4 чёрные в зашите нимцовича быстро уравнивают, поэтому белым тоже лучше всего играть 3.Кф3. Ну а 1.с4 допускает е5. Так же чёрные могут ответить 1...Кф6, после 2.Кф3 мы переходим в табию после е6. А на 2.Кс3 чёрные могут тоже сыграть е6 и на 3.е4 ответить д5 и у чёрных нет особых проблем.

Можно долго рассуждать о сильнейших дебютах в шахматах по науке. То есть какие ходы наиболее сильные и эффективные в игре движков или при почти точной игре.
Но в игре людей больший эффект дают психологические дебюты. Что я подразумеваю под психологией дебютов? Это новинки, выбивающие соперников из колеи привычных, комфортных знаний. Это и неожиданный розыгрыш не своего дебюта (закис в монотонности), когда свежая волна придает тебе сил и ты крушишь соперника. Это и просто дебюты, расстановка которых тебе приятна, легка, понятна, воодушевляет и где вообще ничто не напрягает. Психология в игре людей имеет огромное значение.

Грибы выше говорил об этом. Но эта тема не об этом, кто хочет обсуждать дебюты с практической точки зрения и психологии тот пусть создаёт свою ветку.

Грибы говорили

Кстати, здравая мысль.

Когда белые уклоняются от защиты Нимцовича ходом 3.Nf3, черным предстоит сложнейший выбор: то ли идти в новоиндийскую защиту (3...b6), то ли в отказанный ферзевый гамбит (3...d5), правда, в более удобной редакции, чем с ходом 3.Nс3, если выбирать второе, нужно быть готовым еще и к каталонскому началу (4.g3).

Если белые не идут в каталон после д5, а играют 4.Кс3, то чёрные могут так же играть защиту Рагозина 4...Сб4, Венский вариант 4...дс с идеей Сб4, и могут даже перейти в славянскую защиту 4...с6. Именно поэтому эта позиция после 3.Кф3 реально ключевая в шахматах. Это пересечение большого числа различных закрытых дебютов.

Что касается ферзевого гамбита в удобной редакции, то элита предпочитает 5.Сф4 и у белых получше, часто чёрные остаются с изолятором на д5.