Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Сравнил - у Корнева новинка на 12 ходу ..Nf8 которую Аврух не рассматривает, но я не уверен что у черных там все хорошо. Корнев дает одну переписочную игру, которую железяка может поусилять. Позиция в любом случае весьма сложная за обе стороны.

     
    hornet нравится это.
  2. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    ну как усилите расскажете, у вас же есть компьютер, а Корнев сам адвансер.
    проблема всей этой байды за белых в том, что у них слабая пешка на н3 и слабое поле на н4, если белые проведут е4, то будет еще слабое поле на ф4 и это при коне на ж6! тут как бы хуже не получить белым.
     
  3. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    для вас, онолитеги шахмод

     
    Последнее редактирование: 2 ноя 2018
  4. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    это не новинка конечно, поскольку партия уже есть
    Думаю, что у теоретиков правило (скорее всего, неписаное) - они толкают свои плодотворные дебютные идеи для одноглазых любителей, не опровергая (слишком уж явно) друг друга :)
    Иначе молчание Авруха по указанному Корневым ходу понять сложно
     
    hornet нравится это.
  5. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Только после e4 там вскроется центр и слоники белых заиграют. Причем тупо из-за развития характер борьбы пока определяют белые. Мы можем долго анализировать эту позицию за оба цвета, и в итоге найти равенство, но пока его ещё нет. Лила, кстати, беленьких любит в этой позиции и это подтверждает общую оценку - у белых пока приятнее - может к 25 ходу оно и уравняется, но оно везеде уравняется.
     
    hornet нравится это.
  6. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Интересно, почему сейчас элита редко играет французскую, разве легко ее пробить? В двадцатом веке ее играли даже на чемпионатах мира.
     
  7. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    А самой результативной защитой за черных в чемпионатах мира была (и скорее всего останется) защита Алехина. Это не делает её надежнее:)
     
  8. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    мельчает элита...
     
  9. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    да что там заиграет то? слон в пешку с6 упирается, а слабости полей возле короля будут катастрофические. именно из-за невозможности комфортно провести е4 мне эта позиция за белых не нравится, слишком много ослаблений.
    ваша Лила еще недоразвитая:D, лучше смотрите со Стокфишем на большой глубине.
     
  10. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    На 35 глубине Вобла давала 0.27. Имхо это приятный результат. Во всех предложениях воблы пешка с у черных уходила(я уж не знаю почему вобла так предлагала, глубоко не анализировал) так что слоники вполне могут заиграть.
     
    hornet нравится это.
  11. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Настоящий буйных мало вот и нету вожаков. Элита вообще ведомая, играют то, что модно и надежно. Хотя в опене каком-то или против "слабого" соперника и элитный игрок ее может применить при игре на победу. Все же ее играют периодически, даже Магнус недавно играл.
     
  12. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    я 0.6-0.7 нашёл туда дальше :)

    вариант давай!
     
  13. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    в этой позиции у белых просто нет толкового плана, тупая позиция + цена ошибки выше. думаю белые тут поддерживают = единственными ходами.
     
  14. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    Фb3+е4, не обращая внимания на размен ферзей
    Корнев скептически оценивает, движок радостно :)
     
    Camon14 нравится это.
  15. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Всегда верил в вариант 4.е3! Но Корнев заставил сомневаться, как оказалось и тут он дал маху, ох уж эти "гроссы", вводят любителей в заблуждение.
    А что Аврух рекомендует играть на ?
    1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 Bf5 5. Nc3 e6 6. Nh4 Bg6
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    видимо действительно сильнее всего черным играть как-то так
    1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Nbd2 Nbd7 6. Bd3 (6. b3 Bd6 7. Bb2)
    6... Bd6 7. O-O O-O 8. e4 e5
    но по-человечески это мало кому нравится, все равно будут предпочитать выводить слона, не для того играют славянку, чтобы слона запирать.
     
  17. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    Корнев не "гросс", а гросс!
    Он ещё КМСом гроссов гонял :)
    А "введение в заблуждение", ей-богу, фирменный приём всех теоретиков...
    я с Алексеем играл адванс против староиндийки (сразу после выхода его книжки за чёрных)
    Так я нашёл опровержение написанного, а он меня на полхода опередил, применив усиление
     
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Ну не знаю...для меня гросс это когда рейтинг хотя бы 2650...И потом, во сколько лет он выполнил звание? Настоящий гросс выполняет его лет до 25. А еще лучше до 20. И еще такой момент, когда человек кмсом ходит с рейтингом 2500 это не внушает доверия как к шахматисту.
     
  19. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    какого доверия?
    А ну разжуй :)
     
  20. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    воздержусь...кому надо и так все поймет.
     
  21. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Ты теперь Пушного во все темы будешь засовывать? Ну причем тут вообще это?...:facepalm2:
     
  23. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    при том

    нет у тебя слуха чуйки
     
  24. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    хочешь точную музыкальную цитату?
    Пожалуйста :)
    Недавно снова попалась статья Алексея Кузьмина десятилетней давности про Славянский гамбит
    И вот он посреди статьи принял "половинчатое решение", процитировав героя Розенбаума (я там для тебя выделил нужное)
    Просто оборвал анализ, предложив читателю самому разобраться
    Это гениально!

    Не должны нам теоретики ничего, даже если мы платим деньги за их книжки!
     
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    не должны конечно, просто авторитет свой как авторов подрывают.
     
  26. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
  27. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Если берлинский эндшпиль за белых наиграть(а не классическая ситуация, когда черные знают, что в нем делать, а белые нет) то черным будет его держать непросто. Инициатива белых там ого-го. Можете блиц матч Карякин-Дуда посмотреть чтобы понять характер возникающих проблем.
     
    Dvigun и hornet нравится это.
  28. Катрин
    Оффлайн

    Катрин Учаcтник

    Репутация:
    15
    Наверняка все гроссмейстеры знают как там играть. А любителям это зачем? Берлинский эндшпиль возникает после серии хитрых ходов, которые нормальный человек не сделает самостоятельно.
     
  29. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    В смысле не сделает? Это один из основных ответов белых на Берлин. Там пара развилок в которых у черных сразу не тяжелая позиция, а так он получается очень легко за белых.
     
  30. Катрин
    Оффлайн

    Катрин Учаcтник

    Репутация:
    15
    Имею ввиду, чтобы получился вариант и белые и черные должны сыграть по книжке много ходов. Все поняла про какой вариант вы говорите



    Здесь мало кто возьмет пешку если точно знает что не получит мат через несколько ходов. Черные еще рокировку не сделали
     
  31. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Любитель любителю рознь, 1р и Кмс все знают берлинский энд.
     
  32. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    С точки зрения безразрядников, 1 разряд и кмс - беззастенчивые профессионалы...
    :D
     
    4547, Катрин, Scaramuccia и ещё 1-му нравится это.
  33. Катрин
    Оффлайн

    Катрин Учаcтник

    Репутация:
    15
    Самые большие трудности вызывает ход f4 каменная стена только за белых. Особенно американцы часто такое играют. Если разменять ферзей там у черных почти выиграно, но разменять непросто.
     
  34. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Берлинский эндшпиль сложный, и просто так с листа белыми его не сыграешь. Надо долго изучать как конкретные варианты, так и типичные конфигурации окончаний, которые могут возникать. d2-d3 мне кажется просто проще.
    —- добавлено: 6 ноя 2018 —-
    Я обычно расставляюсь так: c5 d6 Nc6 e5
     
  35. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Сицилианку играете? Иначе там есть пара забавных переходов.