Матч Крамник-Топалов. Сведения из Элисты.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Pika, 21 Sep 2006.

  1. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Andrei,
    да послушайте что вы говорите "АК не имел права принимать протест"!
    Бюрократия вам нравится? Была у них возможность принять и разглядеть да и дело было безотлагательное — ведь Данаилов угрожал уходом из Элисты! Вы что бы сделали в такой ситуации? Отказались бы принять протест из чисто бюрократических соображений и рисковали бы судьбу матча?!
    Несерьезно так думать, вы ведь ученый!
     
  2. vsehpobyu
    Оффлайн

    vsehpobyu Учаcтник

    Репутация:
    0
    Неловко он поставит противоположную сторону только в том случае, если он не будет во время оглашен противоположной стороне. В данном случае протест был рассмотрен и приведен в исполнение вовремя и поротивоположной стороне все требования были пердъявлены вовремя. О чем речь?! Если здесь и было нарушение, то столь не значительное по сравнение с не выходом Крамника на партию. Имено не выход на партию является прямым срывом матча, а не косвенные причины, которые бушуют за кулисами. И когда кулисной возней пытаются оправдать не выход Крамника на матч это смешено. Обычная практика в таких случаях фиксация поражения в партии, что и было сделано.
     
  3. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Андрей Вы не помните про первую прессконференцию — так припомните себе, перечитайте репортажи
     
  4. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вдумался. Но это не всё, наверное. Конечно, со стороны Крамника было бы куда благороднее сказать, что да, мол, соперника жаль, не повезло ему, но это игра, сегодная он, завтра -я. Что нибудь в этом роде. Но я думаю, такая юмористическая реакция была вызвана тем, что Володю немного покоробил сам вопрос, вот он и отшутился, с долей ехидности. Вообще - то лучше если Веслеин выиграл бы матч, а потом пошутил над Володей. Вот и были бы квиты.:)
     
  5. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Я трактую как издевку, да. Это называется "ступить павшему на грудь". Притом смеясь.
    Помнится, нам всеми любимый Цой не любил этого. Я тоже.
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Это, типа, у нас приемные часы во столько, и во столько. А в остальные часы начальство таковым не является?
    АК и есть высшее начальство во время матча. И ему решать, что и когда делать.
    Например, в ситуации, когда одна из сторон заявляет о том, что утром в пятницу в 10.00 она покинет Элисту.
    И вы считаете, что АК должен был холодно отреагировать: Войдите к нам в приемные часы и подайте апелляцию по всей форме?
    Не думаю, что это правильная позиция. Такая формалистика и бюрократия - хуже любого беззакония.

    Весь вопрос в том, какое именно решение принял АК.
     
  7. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Biarritz,
    пожалуй Вы правы, вот только неприятно было Веселину, это точно.
     
  8. vsehpobyu
    Оффлайн

    vsehpobyu Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не надо утрировать решение и извещение противоположной стороне было сделано во время. А то что Вы говорите это нарушение правил по отношению к другой стороне. Если и было нарушение правил, то по отношению к АК, т.е. туда протест был подан не во время, а на выходе было все нормально.
     
  9. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Andrei,
    Вы говорите, Иванчук, Пономарев
    А кто менеджером Пономарева был тогда? Не Данаилов ли?
     
  10. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не за все. Если Данаил подойдёт к Володе и нанесёт ему кулачный удар по его счекастому лицу, Топалов не понесёт прямой ответственности, разве что косвенную. А Данилу посодют!;)
     
  11. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Biarritz +100! :)
     
  12. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    А Вы полагаете, что то, что случилось - лучше? Я считаю, что контракт является обязующим документом для всех - включая и АК, иначе зачем он вообще нужен? Болгарская сторона его подписала - значит она с ним согласилась. Если на фоне этого Данаилов угрожает отъездом - пожалуйста, пусть едет. Если Крамник угрожает в аналогичной ситуации отъездом - пусть едет. Пусть едут и теряют престиж, деньги, уважение и т.п. Потакать нельзя! Договор - превыше всего, иначе он попросту не имеет никакого смысла.
     
  13. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    А я в этом не сомневаюсь. Колкости всем неприятно выслушивать. Но Топа, при том, что я не согласен с его отказом жать лапу, всё же пришёл на 5-ю партию, а Володя уклонился. Вот это главное. Лишил нас удовольствия от игры, а может и всего матча лишил, борец за справедливость!
     
  14. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Ни Азмая, Ни Макроса, ни продажной суки Гельфера никто из ФИДЕ не выкинет - они этим ФИДЕ управляют.
    В АК должны были быть по крайней мере два общеуважаемых человека, один с квалификацией международного арбитра высшего уровня (например, де Риддер), другой с юридическим образованием (например мг Эран Лисс) - это уроки на будущее.
    А еще, выясняется, что будущим противникам питомцев Данаилова (например, Раджабову) надо будет в первую очередь включать в команду первоклассных адвокатов...
     
  15. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Хорошо, перечитаю и просмотрю, но чуть попозже: я уже 26 часов на ногах и мне пора спать! :)
     
  16. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Он, родимый. И как видите, Руслан выигрывал - и проблем не было, несмотря на сердитые замечания Иванчука. А сейчас ситуация иная сложилась - и реакция на нее, как видим, иная...
     
  17. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Посодют, факт, если только Крамник не успеет "ответить" раньше - Владимир-то сложения не маленького! :D
     
  18. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Сергей, я бы охотно с Вами согласился, но ведь такой поворот дела открывает широкие возможности для самого разнузданного блефа и провокаций в духе: "а вот мы им пригрозим, они, глядишь и не посмеют". А вот если будут четко знать, что гром, молния, что угодно, но ни на букву от закона/контракта никто не отступит, тогда провокатор сто раз подумает, прежде чем вылезать - себе дороже обойтись может!
     
  19. vsehpobyu
    Оффлайн

    vsehpobyu Учаcтник

    Репутация:
    0
    Считаю ворошить прошлое уже не уместно. Сейчас вопрос один, продолжится матч или нет. Причины к этому приведшие останутся в истории. Данаилов создал прецедент он к сожалению сработал. Если кризис будет утрясен деньгами или еще как то мы увидим продолжение матча.
     
  20. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Абсолютно надуманный протест, содержащий прямые оскорбления Крамнику, был не только рассмотрен в нарушение регламента, но и принят! О чем вообще можно говорить...
     
  21. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Прецедент создала ФИДЕ. Теперь он будет правилом: матчи на первенство мира, проводимые ФИДЕ, срываются. Проводить их должна не ФИДЕ.
     
  22. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Как сказать... Нарушается договор, соперник получает возможность покидать ширму и беспрепятственно получать подсказки... Пара партий и счет O-O. А потом доказывай, что он их не получал.

    Перед матчем команды соперников не один день изучали условия игры на предмет вмешательства третьих лиц. Матч началася, следовательно участники признали условия удовлетворительными. Теперь же решением АК условия игры меняются. Как минимум, надо останавливать матч и скурпулезно изучать новые условия, тем более что они содержат ужасные дыру в безопасности: возможность покидать участниками ширму.

    Вообще, по логике, туалет может находится только в комнатах отдыха участников. Я другого пути не вижу, так как (1) туалет должен находится в пределах ширмы [женский туалет отпадает] и (2) если поставить туалет на сцене, то вся игра превратится в реалити шоу: кто когда и сколько посетил туалет.
     
  23. Girolamo
    Оффлайн

    Girolamo Учаcтник

    Репутация:
    0
    >Менеджер Владимира Крамника Карстен Хенсель направил второе открытое письмо в >адрес президента ФИДЕ Кирсана Илюмжинова, в котором заявил от имени своего >подопечного, что Сильвио Данаилов, менеджер Веселина Топалова, должен >извиниться перед Крамником в письменном виде.
    >Как сообщает официальный сайт чемпионата мира, Хенсель заявил: "Такие замечания, >как: "Если встреча будет продолжена, чемпион мира не будет пожимать руки г-на >Крамника перед партиями и участвовать в совместных с ним пресс-конференциях" и >"Чемпион мира Веселин Топалов возмущен сомнительным поведением своего >соперника г-на Владимира Крамника, принимающего практически все свои самые >ответственные решения в туалете" носят явно оскорбительный характер".
    ->gazeta.vru

    ИМХО - извинений не будет. ИМХО, без извинений Володе играт не надо.
    "Die Würde der Menschen ist unantastbar".
    первое предложение конституции БРД
     
  24. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не успеет, охранники раньше подоспеют, а Володя, по идее, должен опешить. Он же интеллигентный.;)
     
  25. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Опять. Да какие там подсказки?!! Надо было играть, и, по возможности выигрывать. Всё же белыми Володя играл. А так - получил дырку от бублика.
    3-2 счёт скользкий...
     
  26. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Лично мне больше всего понравилось, что судьи в пятой партии не пускали часы до тех пор, пока не пришел Топалов (пустили на 22 минуты позже)!
    Не странно ли?
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Так ведь часы все равно пускают белым... А ими в тот день должен был играть Крамник.
    Впрочем, по правилам, если оба соперника не приходят на партию, то ноль вкатывают обоим.
    Но в данном случае один все же пришел.
     
  28. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Очень интересно было бы узнать мнение Пономарева.
     
  29. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Андрей, извините, что такое био статистик я зная поскольку сам до сих пор работаю в лаборатории биостатистики:) а вот как можно быть биопсихологом не очень представляю :)
     
  30. Pika
    Оффлайн

    Pika Учаcтник

    Репутация:
    0
    Зачем?
     
  31. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Ну вопрос о пятой партии вообще не может возникать. В этом случае Крамник просто говорит всем досвиданья, до новых встреч ... Имхо и 3-1 достаточно...
     
  32. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Пономарев порядочныйчеловек, потому и ушел от Данаилова.
     
  33. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    А мнение Каспарова есть?
     
  34. Somebody
    Оффлайн

    Somebody Учаcтник

    Репутация:
    0
    На ChessBase есть мнение Сейравана и Джона Нанна. Оба не одобряют выкрутасов болгарской стороны. На www.64.ru есть мнение Сергея Долматова - кстати, весьма забавное. По Долматову, удивительно не то, что Топалов горячо желает сорвать матч, а то, что он вообще рискнул начать это соревнование... Ясно, репутация Топалова упала ниже плинтуса.
     
  35. thistle
    Оффлайн

    thistle Учаcтник

    Репутация:
    0
    Заранее не обязательно. При счете 3-1 этот матч не выгоден Топалову. Риск потери титула достаточно большой. И я думаю, что для них неплохим вариантом будет срыв матча (тьпфу,тьпфу,тьпфу), чем доиграть его до конца и лишиться титула.