Матч Крамник-Топалов. Сведения из Элисты.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Pika, 21 Sep 2006.

  1. vsehpobyu
    Оффлайн

    vsehpobyu Учаcтник

    Репутация:
    0
    Только, что слышал интервью, Крамника и Июмжинова, Крамник готов завтра играть матч. Топу склоняют к счету 3:1 об этом говорил Илюмжинов, т.е. Илюмжинов его просит отступить. Вопрос туалетов еще решается. У всех такое ощущение, что завтра начнут играть.
     
  2. chich
    Оффлайн

    chich Учаcтник

    Репутация:
    1
    какая разница, заранее или не заранее
    факт налицо: при счёте -2 Данаилов пошел на срыв матча
    если он вообще не допускал такого счёта (что характеризует его как человека исключительно близорукого и недалекого), значит, и возможный сценарий срыва им заранее не разрабатывался
    это была, так сказать, импровизация

    если сторонникам Данаилова от этого легче - ради бога
     
  3. chich
    Оффлайн

    chich Учаcтник

    Репутация:
    1
    если Сильвио изолируют в сортире за защитным экраном, то может и начнут
     
  4. jenya
    Оффлайн

    jenya Старожил

    Репутация:
    0
    Я бы не ориентировался на мнение Долматова, как на объективное мнение со стороны. Долматов - единственный, кто открыто обвинил Топалова в читерстве, что вряд ли свидетельствует о его непредвзятости.
     
  5. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    Что характерно: господа, продолжающие упорно выдавать нам черное за белое (Crest и Co), так и не попытались ни разу ответить на вышеприведенные вопросы, которые задавал в том числе и я.

    Правильно, что Крамник отказывается играть без письменных извинений Данаилова... Мне лично было бы этого мало, но благородство Крамника просто поразительно и...неуместно. Вспоминается песня из известного фильма: "Ты упадешь, а он не добивает. Стреляешь в спину и не ждешь ответ, а ведь хороший человек - ИНТЕЛЛИГЕНТ!" Вот если бы мне дали возможность публично начистить рыло Данаилову и его подопечному, а потом они бы оба извинились за нанесенное мне оскорбление ...я бы подумал...и не стал бы играть...
     
  6. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    А в чем суть оскорбления?
     
  7. Aksenoff
    Оффлайн

    Aksenoff Учаcтник

    Репутация:
    0
    А кому-то неясно??
    Незаконными (см выше почему) методами командой Топалова добыты видеозаписи. Замечу, видеозаписи приватного характера. Они изучены. На их основе поднят скандал. Крамнику вменяется необоснованное, но очень серьёзное обвинение. Причём сделано это в ультимативной форме (не сделаете как нам надо - уедем). Также наносится личное оскорбление (отказ от рукопожатия и т.д.), основанное на всё том же обвинении. Всё. Далее - апелляционный комитет, ответы Крамника и пошло-поехало.

    Представьте. Вы узнаёте, что за вами следят в туалете (не те, кто должен, а те, кто не имеет права). На основе вашего поведения там вам выдвигаются (публично!) обвинения. За отказ от претензий грозят бойкотом. Далее, ничего не доказав, отказываются соблюдать в отношении вас нормы приличия (рукопожатие и пресс-конференции).
    Если кто-то такое поведение в отношении себя назовёт не оскорбительным - сочувствую убогим.
     
  8. vedy
    Оффлайн

    vedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Думаю, удивительно не то, почему ув. МГ Шипов не отвечает на эти вопросы (он не имеет никакого отношения к матчу, и он уже высказал свое отношение к Крамнику, он не поклонник Крамника, мягко говоря), а то удивительно, почему Илюмжинов не поднимает и не отвечает на эти вопросы. Ведь по правилам Топалову вообще не должно быть известно, чем занимается Крамник в своей комнате, это просто не его дело, это закрытая для него информация. Судьи следят, чем занимается Крамник. Если бы они увидели, что Крамник занимается в своей комнате нелегальными делами, они бы заявили об этом сами. Да только судьи и имели право заявлять об этом вообще. Но заявлять было не о чем.
     
  9. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    По поводу откуда взяли записи. Макропулос признался что дал по просьбе Данаилова и дал он записи ... ВНИМАНИЕ... обеим сторонам.
     
  10. Евгений Никитин
    Оффлайн

    Евгений Никитин Учаcтник

    Репутация:
    0
    Постепенно шахматы начинают вызывать отвращение.
    Как бы матч не продолжился, мой интерес к нему угас.
    Теперь мне понятно, почему нет спонсоров...
     
  11. vedy
    Оффлайн

    vedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хорошо, он дал записи, обеим сторонам, но ведь у него не было права давать записи никому, кроме судей. Почему об этом не говорит Илюмжинов? Почему не объявляется открыто, что Макропулос, мягко говоря, ошибся, и что его решение отменяется?
     
  12. Amauta
    Оффлайн

    Amauta Учаcтник

    Репутация:
    0
    Оскорбление состоит уже хотя бы в том, что мелкий чиновник позволяет себе в публичном заявлении обращаться на "ты" к Чемпиону Мира по ШАХМАТАМ. Я понимаю, что функционеры откровенно не уважают игроков, я видел это сотни раз, но хорошо ли это?
     
  13. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    Я так понимаю, что когда вам плюют в лицо, вы утираетесь или спрашиваете "В чем суть оскорбления?"... Ваше право... Требовать того же от других - ради бога... Но попробуйте плюнуть мне в лицо... И я надеюсь, мое право - в том, чтобы не разжевывать очевидные (на мой взгляд) вещи...

    Нормальным людям, по-моему, все понятно и очевидно... Есть же какие-то вещи не нуждающиеся в доказательствах (аксиомы). После того, как мне (публично! и ухмыляясь) плюнули в лицо, меня мгновенно перестает интересовать юридическая казуистика, меня интересуют харя, и другие уязвимые места на теле подонка... Язык боли и выбитых зубов универсален, понятен и не требует перевода.
    В данном случае меня юридические тонкости и прочая фигня насчет объединения шахматного мира (да хоть бы это был чемпионат Вселенной!) не интересуют... Интересует только харя подонка. На месте Крамника не уезжал бы, не оттаптавшись на роже уважаемого г-на Данаилова... Искренне надеюсь (и верю), на то, что Крамник не согласится на продолжение игры... Сочувствую Владимиру: люди, которые не стоят его пол-мизинца, призывают его "продолжить во имя", "напоминают об ответственности"... В обмен на разрешение пару раз съездить по роже "обоим выдающимся, единственно легитимным и прочая" с удовольствием подписал бы бумагу о дарении им любых титулов в любой области навечно...
     
  14. Amauta
    Оффлайн

    Amauta Учаcтник

    Репутация:
    0
    А кто есть Шипов ... властель дум и борец за правду? Позирует тут чего-то ...
     
  15. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    Матч мне уже неинтересен. Да он и не продолжится (Крамник, слава богу, нормальный человек). Желающие порыться в ..., могут продолжить...
     
  16. vedy
    Оффлайн

    vedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это есть хозяин этого сайта, имеет право :)
     
  17. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Обычный посетитель этого форума, НЕ АНОНИМ как ты ... и этого уже достаточно что бы с его мнением считаться...
     
  18. Amauta
    Оффлайн

    Amauta Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не вопрос, хозяин имеет полное римское право позировать. А я имею право называть вещи своими именами.
     
  19. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Amauta
    остановись
    пожаааалуйста
     
  20. vedy
    Оффлайн

    vedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Имеете, но просто не надо пытаться оскоpблять никого на форуме, на мой взгляд. По поводу того, чье мнение учитывать, а чье нет, уважаемый Е, это личное дело каждого. Сергей Шипов эксперт в области игры в шахматы, но не в юридической области. В тех областях, где он не эксперт, считаться с его мнением не считаю нужным.
     
  21. Amauta
    Оффлайн

    Amauta Учаcтник

    Репутация:
    0
    Спасибо, я очень благодарен Вам за разъяснения, всего Вам наилучшего.
     
  22. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    :) Безусловно ... Как и каждое событие...
     
  23. regent
    Оффлайн

    regent Konstantin

    Репутация:
    0
    Уж полночь близится а Сильвио новостей все нет. Илюмжинов говорил, что прийти к решению должны сегодня, в крайнем случае завтра утром. Ну так что, ждем до утра и расходимся по домам? :)
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Я не понял про позирование... но ладно, проехали.
    Да, сведений нет. Проблема 3-2/1 остается нерешенной.

    По-моему, сейчас для Топалова отличный момент переломить ситуацию и развернуть вектор общественного мнения.

    Я на его месте выступил бы с предложением продолжить матч со счета 3-1 при условии полного контроля над игроками. Выделить двух смотрителей - буддийских монахов, людей божьих.
    Причем, выступил бы самостоятельно, без озвучки Данаилова, который уже не годится на роль миротворца.
    А потом начал играть в шахматы!

    P.S. А фообще инфантильность Веселина уже начинает раздражать. Сколько можно прятаться за чужие спины?! Чемпиону мира полагается уметь выступать на людях, уметь принимать самостоятельные решение.

    P.P.S. Видимо, под это дело болгары могли бы еще что-то выторговать. Но это уже занятие для СС - Сильвио Скандального. Топалову не след.
     
  25. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Дык не тот нынче чемпион пошёл, мелковат да хлюповат. 13-й, он же последний из настоящих.
     
  26. MaestroASK
    Оффлайн

    MaestroASK Учаcтник

    Репутация:
    0
    +100 :cool:
     
  27. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Crest,
    это странно: почему Топалов должен уступать очко, присужденное ему по всем правилам?
    Почему это Топалов должен давать фору Крамнику? Уступая в счете -2 в таком коротком матче, против мастера защиты?
    Не понимаю.

    Да и он в шахматы играет с первой же партии. Почему ему только теперь начинать?
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Все дело в том, thenewone, что помимо узкого интереса в матче есть еще и широкий - образ в обществе. И вот этот образ чемпиона мира Топалова сейчас сильно пострадал в результате действий его скандального менеджера.
    Смотрите шире! Веселин - молодой шахматист, у которого впереди еще пол-карьеры. Ему предстоит сыграть еще много турниров, предстоит общаться с людьми. Важно остаться привлекательной фигурой.
    Я уверен, что действуя в своем фирменном напористом стиле, он может проломить Крамника - особенно на финише. Вдумайтесь сами - во второй партии, когда соперник был свеж, он уже мог заматовать его. А что будет в партии этак 10-й?
    Бороться надо. Играть!
    Это, кстати, к обоим соперникам относится.
    О позе обиженного ребенка в исполнении Крамника я уже писал. Он своей неявкой подпортил свое реноме. Играть в шахматы ему хочется меньше всего. Гораздо охотнее он борется за свою репутацию на словах - как тот старый охотник из фильма "Обыкновенное чудо". Правда, это началось уже давно, с 2000-го года. То был момент ухода Володи на пенсию...
     
  29. Amauta
    Оффлайн

    Amauta Учаcтник

    Репутация:
    0
    Имидж шахмат пострадал не в результате действий Крамника, а в результате бездарной и беспомощной организации матча, и неуважения функционеров к игрокам. Большая часть игроков пристрадалась к своему овечьему положению и почти не замечает его, но для стороннего наблюдателя это отталкивающее зрелище.
     
  30. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Очко не заработано игрой, а жульничеством.
     
  31. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Я могу посмотреть шире, Crest. Дело не в том как Я смотрю на вещи. Дело в том — можно ли от Топалова это требовать.
    Имидж если и пострадал, то не очень — ведь Топалов уже "ушлый прожник" — это со времен Сан-Луиса.
    А про туалетные протесты Силвио — точно такие же туалетные протесты к точно тому же Крамнику имел и Гарри Кимович Каспаров, не мне Вам этого напоминать. У него имидж не пострадал от этого. Вот и наши решили, что если уж прецедент был, почему же и им не попробоваться ответить ударом на удар. Война, ведь.
    Как нам ни хотелось бы чтоб все было бы по другому...
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Не жульничеством, а умелой провокацией Данаилова, совершенной в рамках закона.
    А Володя на нее поддался, как молодой наивный игрок на уловку матерого. Погорячился, мазанул.
    И теперь за это может пострадать - опять же строго по закону.
     
  33. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    ну атоку не ожидал

    Кто это жульник? Топалов?
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Не только можно, но и нужно! Вот скажите, thenewone, вы считаете Топалова чемпионом мира? Уверен, что считаете. Тогда вспомните прежних чемпионов. Они заботились о своем имидже, выступали в прессе, были на свету. Они были личностями, светскими персонажами и, наконец, уважаемыми людьми.
    Веселин, если он хочет стать таким же, должен работать и над нешахматной стороной чемпионского звания.
    Чемпион просто обязан думать о том, как он выглядит в глазах всего мира.
     
  35. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    А кто эту кашу заварил в туалетах?