Матч Крамник-Топалов. Сведения из Элисты.

Мало кто думает, что "по закону". Люди, кто разбирается в законах, как раз считают, что провокацию приняли вопреки закона.

 

Ошибаетесь, Crest. Я не считаю Топалова таким чемпионом мира, какими они были до начала 1990-х годов. Может если бы он выиграл этот матч у Крамника чисто спортивными средствами, то считал бы. Но явно характер у Топалова не чемпионский. Может он и играет иногда неимоверно сильно (в последнее время — почаще), но может сыграть и слабовато для чемпиона. Уж Крамник куда-куда более годится в чемпионы, у него характер — вот как на Макропулоса налетел
Так что не все так просто как нам кажется...

 

Топалов заварил, я понял вашу точку зрения. Понял.
Топалов сидел над унитазом и в нем кашу варил. Понятно.

 

thenewone, вот и я о том же

 

Crest, в мои слова не было ни капельки иронии, так что я с вами согласен.

 

Мне грустно, что у Топалова имидж не складывается как мне хотелось бы, потому что я знаю, что ему в этом помогают очень усердно (и не Данаилов, как вы наверное подумали). В то же время я прекрасно осознаю, что мне этого не изменить.
Вот такие дела. Мир не идеален.
Хотелось бы просто шахматы посмотреть.
Да не получилось.

 

Представление о чемпионе мира, как уважаемом человеке, никак не вяжется в моём сознании с тем, как руководство ФИДЕ ведёт себя по отношению к Крамнику, и не только к нему. Кому нужна "Личность?" Нет, Веселин для Кирсана значительно удобнее.

 

кстати, Crest, завтра если не ошибаюсь Freestyle, участвовать будете?

 

К сожалению, эти самые нерадивые и властолюбивые и определяют сегодняшнюю ситуацию в шахматах.

А, Вы, вероятно, говорите о самодостаточности и об уважении к себе. Но тогда Вы должны поддержать Крамника в главном - соглашать на изменение условий уже в ходе соревнований было нельзя.

 

Crest,
признайтесь — вы матч в Элисте и провалили, чтоб был выходной!

ps:
завтра если и поставят, то будет 5-я, не сомневайтесь

 

Нет Сергей, 6-й, партии сегодня не будет А понятие легитимный в отношениях суверенитетов, возникает только при согласии двух суверенитетов (Крамника и Топалова) в отличие от двух субъектов, когда участвуют два субъекта... и они вынуждены подчинятся высшему закону...

 

Крамник чемпион да с такой то игрой, не смешите коллега. 1.Пусть научится играть турниры в должном ко-ве в год и с нормальным результатом. 2.Пусть научится проходить отбор, среди сильнейших шахматистов, как это делали все сильнейшие шахматисы за последние года, начиная с Алехина, 3.Пусть выиграет и доведет этот матч до конца за шахматной доской, а не драпает при первой же возможности. Только тогда, его можно назвать сильнейшим. Допустим, что соперник его оскорбил, оскорбляли друг друга, еще со времен Алехина, а может быть и раньше. В профессиональных видах спорта оскорбления это стало нормой. Я не призываю оскоpблять, но все это знают и если действительно хотят победить, то терпят. Если же он не идет на компромисс со своим достоинством значит он не в профессиональном спорте, а в каком то другом. Да, чемпион должен пройти, какие-то унижения, хочется нам видеть это или нет, так было, так будет, так есть. Ни Крамнику и ни какому юристу и адвакату это не изменить. Потому, что где борьба и война оскорбления являются естественным и психологическим воздействием на соперника. Говорить о благородстве в спорте можно и нужно сопротивляться оскорблениям тоже, но в первую очередь надо побеждать.

 

Оскорбления до матча или после - согласен, дело обычное.
Оскорбления во время матча - позор и дисквал. Это очевидно во всех видах спорта, кроме шахмат почему-то.

 

Ну у Вас и требования к Крамни! Что он Вам - Каспаров, что ли? Володя сам понимает, кто он такой и неоднократно об этом говорил в интервью. Он, по его мнению, чемпион, но не самый выдающийся. Так что приспустите планку, тов Всех-по-Бую.

 

Говорить и думать о себе он может все что угодно. Против фактов и настоящего положения дел в этом виде спорта не попрешь. Он хочет стать действительно Чемпионом, а как известно чемпионами Мира хорошие люди не бывают. Извините игра психологическая, травмирует психику сильнее, чем в каком либо другом виде спорта, обыграть такое кол-во людей и быть паем мальчиком не получится, да Крамник и не такой. Вопрос в другом держит он удар или драпает. Начало с 3:2 держит. С 3:1 держит, но слабее. Драпает не держит.

 

Ерунду Вы говорите. Оскорбляли и во время матчей. А вот степень оскорблений уже определяет судейство. В данном случае судьи не сочли, что Крамник оскорблен. Про оскорбления заговорил первый Крамник, который дал согласия на этих судей.

 

А почему "3-1" - держит но слабее. Если 3-1, то значит Вова не дал себя сломить, боролся за своё, вырванное было Данаилом, очко, и отстоял его. Разве не так, Всех?

 

Мы не на ринге. И не смотрим состязание ораторов кто кого лучше оскорбит.
Мы хотим (надеюсь!) видеть честную борьбу и красивую игру.
Нечестно и некрасиво - дисквал, желательно пожизненный.

 

Потому что по правилам ему засчитали поражение (неявку что равносильно, поражению) Думаю, отвоевать он сможет на 3:2, что он делает. Получил он 0 тогда, когда его противник был за доской. А если отвоюет, то это в закулисной возне. Поэтому, удар держит но меньше.

 

Ваши желания и желания многих зрителей, в профспорте не учитываются, там свои законы.

 

Судьи сами признали оскорбления безпочвенными. Непринятие мер против нарушителя - судьи тоже должны быть дисквалифицированы.
Это именно профессиональный спорт, а не базар.

 

Весьма спорное утверждение, IMHO.
Понятное дело, что в закулисной. А в ней удар держать не нужно разве?

 

Вот этим должна заниматься ФИДЕ и президент. Если эти сюдьи остануться на своих местах в процессе матча, то их действия будут считаться правомерными. Если заменят, то соответсвенно нет. Но результат пратий по идее должен сохранятся. Поэтому, Топу и уламывают на 3:1 так как все понимают без его согласия уже никто не имеет права поменять результат. Это понимает даже Крамник и Илюмжинов, последний сам об этом говорил. Что касается туалетов и других требований утрести все значительно легче. Как видим сейчас препятствие не оскорбления, а имено счет. Вот вам и достоинство и справедливость, о котором любители шахмат, так бурно кричали здесь.

 

Нужно, нужно и там, но там проще, чем борьба со счетом. За кулисами ты не одинок, а за столом увы.

 

Согласен на все сто.

 

Главное, что должно быть сделано для продолжения матча - предприняты реальные и прозрачные меры против любого вида читерства, одобренные всеми сторонами. Все остальное можно утрясти.

 

Я думаю сейчас основная проблема счет, а не читерство. Имено счет утрясти сложно вот, где загвозка, обе стороны прекрасно понимают, что читерства никакого нет. Все разговоры о читерстве обычная утка, на которую под эмоциями попался Крамник. Его ошибка, что он не играл 5 партию. Он должен был давно уже покинуть Элисту, а не разводить бадягу, однако, он этого не сделал, т.е. ему не выгодно прекращать матч. Он хочет счета 3:1 фактически на любых условиях. Туалеты, извинения и т.п. ерунда просто прикрытие, нужно выторговать очко по дури отданное.

 

Появились некоторые сдвиги, новости из Элисты. Туалеты открывают, комнатами отдыха пользоваться можно, комитет добровольно уволился. Теперь, видимо, ждут, что Крамник согласится на счет 3:2

 

Да если так, то это 3:2 с психологическим преимуществом Крамника. Если 3:1, что врятли, тогда денег много отвалили Топалову.

 

логично продолжить с 3-1, исправив тем самым судейскую ошибку по несуществующей неявке.

 

К сожалению эту логику не разделяет одна из команд Соответственно, кому-то придется пойти на компромис, иначе ситуация патовая. Команда Топалова уже сделала свои пол-шага, теперь ждут ответа от Крамника (честно говоря, гораздо более весомого). Если он будет отстаивать счет 3:1 (на который, по мнению большинства, имеет право) - 100% матч прекратится. Так что единственный выход - играть сегодня 6-ю партию со счета 3:2. Надеюсь, что слова Кирсана о том, что они играют для миллионов любителей всего мира, их проймут и матч продолжится.
Мне кажется, что с вероятностью 80% Крамник не согласится и шоу на этом закончится, обидно, что будет испорчено такое хорошее начинание.

 

Про туалеты решили, АК заменили. Если Крамник не сделает шаг, матч будет сорван по его вине. Сам виноват, что не играл 5 партию.