Матч Крамник-Топалов. Сведения из Элисты.

На ChessBase опубликовано мнение Бессела Кока. Кок не оригинальничает - продолжать со счета 3-1, пятую партию переиграть и т.д.
О чем они говорят на затянувшихся переговорах, хотел бы я знать. Как сохранить украденное у Крамника очко? Да никак его не сохранить, это ж ясно.

Ентот Бессел болельщик Крамника чтоль?

никаких компромиссов
никаких соломоновых решений
счет 3-1
играют всего 12 партий (осталось еще 8)
Данаилов письменно извиняется перед Крамником

иначе Данаилов и его питомец могут УЕ..зжАТЬ

Бессел может и не болельщик Крамника. Просто здравомыслящий человек, этого достаточно .

Данаилов поддержал КИ на выборах...

... Мы хотели поддержать Илюмжинова. Нам ясно дали понять: если бы переговоры сорвались и матч не состоялся ? Кирсану не быть президентом ФИДЕ. Информация была неофициальная, но, скажем так, очень? внятная. Он не смог бы победить на выборах. А мы считаем, что Кирсан сделал очень много для шахмат на протяжении последних 10 лет. Конечно, допускал ошибки, но мы все их допускаем. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А Илюмжинов делал. Мы считаем, что снятие его с поста президента ФИДЕ было бы катастрофой для шахмат. Да, мы не играем бесплатно. Да, у нас есть свой интерес ? победить Крамника, который в свое время сумел одолеть самого Каспарова. Но главная причина, почему мы согласились играть матч на таких условиях, ? мы хотели поддержать Кирсана Николаевича.

http://www.sportsdaily.ru/issue.aspx/228/2876

Продолжая Соломонову идею. Есть два приблизительно эквивалентных решения. Либо начинать с пятой партии (счет 3-1) и счет 6-6 в пользу Топалова. Либо начинать с шестой при счете 3-2, но 6-6 в пользу Крамника. В обоих случаях Топалову надо выиграть две партии для победы в матче. Оба варианта имеют свои плюсы и минусы для обоих сторон. Возможно один из них устроит всех, но если этого не произойдет - бросить жребий и выбрать один из этих вариантов. Тогда ни одна из сторон не будет выглядеть победителем в этом конфликте.

Т.е. Бессел здравомыслящий, а все остальные нет?

Саша,

это совершенно неприемлемо
не для того Крамник взялся отстаивать свои законные права, чтобы добровольно от них отказаться ради гнилого компромисса с этими...

а все остальные здравомыслящие - на стороне Бессела

Можно и 5 с учетом задержки Крамника на 1час. Ведь он не нажимал часы. А Топалов, что делал сидя целый час за столом. Затем зал его поздравил аплодисментами с победой. Это что за цирк?

Хоть одно громкое имя за Топалова (кроме наших братьев болгар) назовите, плииз

Да кто б сомневался. Это ж просто умиляет - да, очко мы у Крамника украли. Но не отдадим. А если вынудите отдать, мы уедем. Но да, очко мы украли. и т д. сказка про белого бычка. Наглость космических масштабов.

всехппробую написал:

Партия уж больна хороша была! Без ошибок! И зрителям понравилась! Можно и остальные в том же духе сыграть...

Т.е. все кто болеет за Крамника, здравомыслящие, а все кто против с больными мозгами, т.к. Бессел поддерживает позицию Крамника и по всем пунктам с ним согласен. Я Вас првильно понял?

Саша, ваши "соломоновы" предложения - потакания Топалову, который совершенно не прав. Тогдя для симметрии я подброшу ещё парочку идей.

3) Топалов получает баранку в пятой партии за неспортивное поведение (хамская заява об отказе от рукопожатий перед самой игрой), счёт становится 4-1.

4) Ввиду невозможности продолжить игру длина матча укорачивается до четырёх игр, Крамник объявляется единственным чемпионом мира.

Вот теперь баланс есть, можно жребий можно бросать.

Бессел поддерживает не "позицию Крамника", он просто выступает за справедливое, юридически и морально, решение проблемы
объективно, безотносительно к личностям участников конфликта

он - не "болельщик Крамника", а соперник Кирсана на недавно прошедших президентских выборах в ФИДЕ, а потому ангажироваться в качестве сторонника того или иного участника матча ради сиюминутной выгоды или выражения своих симпатий - не в его интересах
для него важнее репутация объективного человека, способного быть эффективным функционером (в отличие от в очередной раз наломавшего дров Кирсана)
Бессел Кок чутко прислушивается к мнению шахматного мира, авторитетных гроссмейстеров

что касается противников Крамника, то дело вовсе не в том, что, как Вы выражаетесь, у них "больные мозги", а всего лишь в том, что, как болельщики Данаилова/Топалова, они не могут быть объективны

тем, кто предлагает "компромисс", "соломоново решение", чтобы якобы удовольствовать обе конфликтующие стороны, следует напомнить фразу Ипполита Матвеевича Воробьянинова: торг здесь неуместен!

болгарам неприятно отступать по всем позициям?
так нефиг было затевать скандал!!
они боятся потерять лицо, если уступят?
они его УЖЕ потеряли, и притом БЕЗВОЗВРАТНО
снявши голову, по волосам не плачут

так что, скатертью дорога, г-н Данаилов

Тихий ужас!
У вас явные проблемы с адекватным восприятием окружающего мира. Если вам нравится, когда вас оскорбляют и унижают - так это обычный мазохизм. Но то, что годится для несовершеннолетнего мазохиста, никак не подходит чемпиону мира.

глубоко заблуждаются те, кто считает, что главное сейчас - любой ценой спасти матч, даже ценой уступок шантажистам

вспомните, что сказал Черчилль о мюнхенском сговоре западных демократий с Гитлером: "У вас был выбор между позором и войной. Вы выбрали позор - и получите войну!!"
история подтвердила его правоту
уступать шахматным террористам нельзя, так же, как нельзя уступать террористам политическим!

Истинно.

Элиста, 1 октября 2006 г.

http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1020

надо бы как следует проинспектировать топаловский сортир - и не церемониться
у болгар не вышло добиться для Топы разрешения бегать из-за защитного экрана в женский сортир
теперь они добились для него закрепления конкретного сортира до конца матча
вопрос: зачем?

И chich тоже пишет правильно насчет уступок шантажистам.
А тщательно инспектировать топаловский сортир, полагаю, Крамнику не стоит. Пусть лучше чешет Топалова и дальше, душит прямо из дебюта. Чтоб наглец почувствовал руку мастера!

Соломонова идея, кстати, как раз заключалось в том, чтобы найти настоящую мать, а не в том чтобы младенца поделить поровну.

Просто не страдаю идеализмом в этом вопросе, как Вы. Мне не нравится когда, кто нибудь кого нибудь оскорбляет, унижает и т.д. Я констатировал факт. А вы его стремитесь исказить. Не знаю скорее всего намерено. Я информацией не обделен, начиная с интернента и кончая спутниковым телевидением, где вещает не одна страна типа NTV+, а весь Мир. Большой спорт это допинги, оскарбления, провокации деньги и все, что присуще человеческой сущности. От звериности до благородства. Когда возникают конфликты, люди становятся хуже зверей.

Предлагал.

Фиделио,

+1

в этой истории есть еще одно весьма характерное обстоятельство
в то время, как Крамник спокойно ожидает удовлетворения своих законных требований и никому ничем не угрожает, Сильвио сыпет один ультиматум за другим - сделайте то, то и то, и еще вот это, иначе мы уедем!
сегодняшний ультиматум, по моим подсчетам, уже третий
это называется на вору горит шапка

По закону - 3:2. Даже если обломать Данаилова с его туалетами.

Бывает, что спортсмен в пылу борьбы теряет контроль над собой и ведет себя не по-людски. Однако практически всегда это наказуется штрафами, дисквалификациями и т.д. Это факт.
Несомненно, есть люди, которые не только во время конфликта, но и в любое время ведут себя как звери. Однако таких отморозков испокон веков обслуживает пенетенциарная система. И то, что они есть (еще не перевелись), не повод ставить их в пример.
И большой спорт отнюдь не таков, как вы считаете, это не только конкуренция, но и уважение спортсменов друг к другу и к зрителям. Конечно, пресса и телевидение почти не упоминают об этом. Ведь зрителю показывают новость, сенсацию (а то рейтинг уменьшится). Например: "такой-то укусил такого-то" или "фото такой-то в раздевалке".

Игорь, при всём уважении к Вам, Сергею, чемодану - и вашему мнению - в данном случае оно абсолютно неверно. 5-ой партии не было. Были нечистоплотные игры АК и(во вторую очередь) Данаилова. И ошибка судьи - он как судья не мог не пустить часы и зафиксировать поражение - а потому обязан был подать в отставку.
То же самое(кроме мнения о судье) говорит и Кок, который веоде юрист, во всяком случае - разбирается в юридической стороне дела. Впрочем, ситуация настолько ясна и однознача, что можно только удивляться вашему затмению.
Другое дело, что возможны акты доброй воли со стороны Крамника. Но он совершенно к ним не обязан.

—- Например: "такой-то укусил такого-то" или "фото такой-то в раздевалке". —-

А падонак Матерацци ещё и на рекламе заработал, рекламируя как он принимает на грудь, одетую в футболку Nike, не то что удары Зидана, а целый автобус.

+1 MatstroASK

Яркий пример наш Алексей Немов!

http://www.rg.ru/2005/12/16/nemov.html

"Не было партии" еще не означает отсутствие результата. То, что Крамнику там руку не пожали или Топалов сгоряча лишнего ляпнул - за это можно подавать в суд о защите чести и достоинства. Но есть еще и спортивный порядок - не вышел на партию, получи 0. Судье тут не за что подавать в отставку, ему пофиг, о чем ругаются окружающие. Его работа - дать начало партии и отфиксировать ее окончание вне зависимости от кол-ва ходов. Никто не мешал Крамнику играть, можно было все конфликтные вопросы поручить адвокатам и менеджеру. Они, блин, за это деньги получают. Это мне бы пришлось защищать себя самому, а у Крамника есть целая команда. Она для того и существует, чтобы бодаться с наездами и чтобы Крамник не отвлекался. Ну а если Крамник взял на себя чужую работу - право имеет. Но 0 это никоим образом не отменяет. Разве что при согласии соперника.

А что здесь является "ребенком"? Если это матч, который желательно закончить за доской, а не в сортире, то это очень даже Соломоново решение. Выявит сразу, кто действительно хочет играть, а кто только говорит, что хочет.

Vsehpobuy, как у вас с английским? Вы же "не обделены информацией" - интернет, NTV+ и т.д.... Вот, советую почитать: http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3386
Мнения людей со всего мира о произошедших событиях.
Одно можно сказать точно - врагу не пожелаешь того, что будет с Топаловым, выиграй он этот матч. Почитайте, поймёте.