Сумма против ОХ

Да я-то понял. Мне просто забавно.
Завтра он, к примеру, "откроет прокладки Always с крылышками", узнает, что, страшно сказать :O румыны называют себя "римлянами". И Рим "переместится" в Бухарест...

Crest а Вы не желаете подать пример ? конструктивной дискуссии в этом разделе, и призвать к этому своего единомышленника Andreas-а? Вдруг он, хоть, Вас-то послушает?!
А тогда и с Azur-ом ничего делать не придется...

Клин клином

1) Среднее содержание букв в моих постах выше среднего по форуму.
2) Среднее содержание в одном моем посте информации, соответствующей действительности, выше чем в 10 постах этого другого пользователя.
3) И что прикажете с его постами делать? Попробуйте применить свои собственные воззвания ..

Гроссмейстер, чтобы проверить наши представления о действительности, далеко ходить не надо. С великим удовольствием все Вас послушают. Но не высокую поэзию, а действительность - прозу жизни, выраженную в фактах.

Это флуд. Человек чешет языком без малейшего понятия о предмете.

Повтор сообщений без реакции на аргументы оппонента - это спам.
Повтор сообщений с других форумов без реакции на ответы, которые там уже даны - это тоже спам.
Перед тем, как назвать флуд флудом и спам спамом - и я, и другие участники форума дают ответы на поставленные вопросы. По-видимому, этого делать не следует.

Прекращайте Andreasa, тем самым прекратите меня.

Прочитать и задуматься ! А может Андреас и вправду спамер и флудер ? Вам как, такая возможность в голову не приходила ?

Вообще, на то, что вы написали Azur'у, у меня реакция только матная. Во теперь и думаю — или написать матом всё что думаю, или промолчать. Но разницы мало, в первом случае забанят на время и я тут писать не смогу, а по второму варианту я и так писать не собираюсь.

Повторяю, я не против Андреаса как участника форума. Я - против спама и флуда, который загадил две ветки на гостевой, из-за чего их пришлось закрыть.
Не избегаю вопросов оппонента и стараюсь по мере сил на них ответить, либо отвечают окружающие.
В вопросе спама и флуда мы с Вами вообще солидарны.
Так может сдвинем дело с мертвой точки?

Приятно Вам бы было, если в меру скромных сил любитель, едва научившийся играть в шахматы, начнет на Ваши грамотные комментарии во всеуслышание чихать с высокой колокольни? И при этом в каждом слове будет сквозить, что честных гроссов не бывает, все сплавляют или читеры. Хотя на словах все будет гламурно.
А на Ваши и других гроссов возражения - С ФАКТАМИ - будут даваться повторяющиеся цитаты из желтой прессы, где как раз одно и то же - все читеры или сплавщики .. ?
Думаю, Вы не выдержите и недели и забаните его к чертовой матери. И правильно сделаете!

Неправда, это латинско-немецкий словарь, и "описывает" он "положение" в античной латинской литературе.

И это неправда, Франция там не при чем:

[c]Galatia, Ein landtschafft in dem mindren Asia, stoßt an Cappadociam vnnd Bithyniam. aliàs Gallogræcia[/c]

А вот так и понимать - к галатам в Малой Азии.

To, что это латинско-немецкий словарь, следует из названия, а вот то, что он описывает именно античную латинскую литературу, откуда такое следует?

Франция там даже очень при чем. Я давал ссылку на комментарии Дасиподия к его книге:

Ап. Павел не указал почтового адреса (конверт не сохранился). Галлий, Галатий, Галиллей было много. Одна из них - это часть Стамбула. Галата, где тоже жили галаты.

как я и говорил, Иордан может быть где угодно © Андреас

Из содержания
Он там дает в качестве примеров словоупотребления цитаты из античных авторов. Вот, например, Плиний Старший:

[c]Ran diu sub aqua urinantur. Plinius. Die fro<^e>sch schwim<^->en lang vnderm wasser.

Vehem foeni large onustam transmitteret. Plini. Ein wol geladen fu<^o>der ho<^e>w mo<^e>cht dardurch faren.

Scio multos fore qui uitiligent, Plin. Ich weiß dz vil werden schelten.

Plinius. Vt scirent an temetum olerent, Dsa sie wüßtent ob sie nach wein schmackten.

Vt Dubium sit toga ne, an bello, prаеstantior fuerit. Plinius. Das man nit wol weißt / ob er in sachen des frides / oder im krieg / seye furtrefflicher gesein[/c]

"Комментарии Дасиподия к его книге" - это забавно.
Вы внимательнее читайте, что цитируете. С чего Вы взяли, что Галлогреция имеет отношение к Галлии? С того, что они в одном абзаце?
Почему же тогда в статье про Галатию-Галлогрецию ничего нет про Францию?

Ну конечно, если не различать названия, начинающиеся на "Гал", то да, их много
А не приведете пример, где жителей стамбульской Галаты называют галатами? Или это тоже гипотеза?

В послании апостола Павла к галатам:
«Galatai ... kat ojtalmouz Ihsouz Cristoz proegrafh estaurwmenoz...» означает дословно: «?Галаты?- на ваших же глазах Иисус Христос был преследуем по закону за свои убеждения будучи распят.»
Так как Христос был распят в Царьграде=Иерусалиме, то к ками еще галатам мог обращаться Павел (Саул)?

А поскольку Христос не был распят в Царьграде (возможно, это вообще вымышленная личность, в любом случае формулу Царьград=Иерусалим еще доказать надо), то и все остальные слова остаются лишь словами.

Ну, здесь Вы нового ничего не открыли в логике доказательств. Это называется порочный круг. Константинополь не назывался Иерусалимом, и уж тем более Иерусалим - Константинополем. Ни одного примера, кроме стихов с упоминанием Сиона на гравюре Константинополя Вы не привели.
За статью Кеслера Вы цепляетесь совершенно зря - сами разве не видите, что там нелепость в переводе - "Христа распяли и стали преследовать по закону".
Давайте лучше заглянем в первоисточник, а не в чужие фантазии?

[c]1-е послание Петра
1 Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
1 Petrus apostolus Iesu Christi electis advenis dispersionis Ponti Galatiae Cappadociae Asiae et Bithyniae

1-е послание к Коринфянам, гл.1
1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
1 de collectis autem quae fiunt in sanctos sicut ordinavi ecclesiis Galatiae ita et vos facite

К Галатам, гл.1
2 и все находящиеся со мною братия ? церквам Галатийским
2 et qui mecum sunt omnes fratres ecclesiis Galatiae[/c]

Итак, из текста посланий апостолов и текста самого апостола Павла совершенно ясно, что никакой Галаты там нет, а есть Галатия - страна в Малой Азии (как и у Дасиподия сказано - между Вифинией и Каппадокией), и галаты, упомянутые Павлом - ее обитатели. Таким образом, вопрос, к каким галатам обращался апостол Павел, можно считать закрытым.

Для воскрешения гипотезы о галатах как обитателях района Константинополя - Галаты нужно сделать всего две вещи - показать, что жителей этого района называли галатами, а сам район - Галатией. Сможете?

Для начала приведу текст письма Павла из синодального издания:

Квадратные скобки, как всегда, означают примечания переводчика (переписчика) или же лакуны, заполненные "по смыслу". Напрашивается вывод - Иисус был распят у галатов, на их глазах.
Никаких галатов в Иерусалиме не наблюдалось, а определить Иисуса с Иерусалимом в окрестности Анкары довольно трудно. Кто же такие галаты?

Галаты, 1) греческ. название кельтов или галлов вообще. (Брокгауз, одно из определений)

Откуда же взялись кельты/галлы в Малой Азии, каким ветром их туда занесло? Возможно, что это были наемники-пограничники, осевшие на восточной границе империи на ПМЖ, в одной из фем (тем), но этих галатов можно исключить по первой вводной - они не могли быть свидетелями казни Христа.

В 1-ом Послании к Коринфянам (16:1) говорится о «церквах Галатийских» так, будто они неразрывно связаны с другими Римскими областями Македонии (16:15), Ахаии (16:15) и Асии (16:19). Поэтому логично предположить, что и название « Галатия » используется в этих отрывках Писания, для обозначения области, в которой находилась Римская администрация.

Кстати, в Болгарии до сих пор существует город Галата (теперь пригород Варны).

В Стамбуле испокон веков существует район Галата, который находится на противоположной стороне Галатского моста. Этот район города, в ромейский период, принадлежал вначале генуэзцам (галлы, отсюда и название!) и потом венецианцам. До наших дней от этой культуры не сохранилось особых примет. Самой известной и старинной достопримечательностью являются Башня Галата (которая еще называется Башня Христа).

Я думаю нет особого смысла доказывать, что жители центрального Царьграда называли жителей пригорода Галата за Галатским мостом по их месту жительства не иначе, как галатами? Галата, отдельный городок, окруженный собственной крепостной стеной, к тому же считалась еще и еврейской частью Стамбула.

Более того в Константинополе, в Пергии или в Пиргии, т. е. в башне, есть Галатская или Галатийская икона Божией Матери. Название свое она получила от Галаты, части Константинополя , где находится икона. В честь нее был в древности даже монастырь, но он просуществовал только до XVII века. Точная копия с этой иконы находится в Москве, в церкви св. Тихона, у Арбатских ворот.

Нет, напрашивается вывод - распятие Христа было галатам описано, это напрямую следует из текста. Если бы Христос действительно был распят среди них, это обстоятельство упоминалось бы чаще и сильнее.

А и не надо.

Вводная ложна, а откуда галаты взялись в Азии прекрасно известно.

Совершенно нелогично, просто высосано из пальца.

Генуэзцы- не галлы, так что мимо.

К чему- к тому же? Смысла доказывать конечно нет, поскольку Вы этого не можете. А доказать Вам по-прежнему нужно следующее - жителей царьградской Галаты называли галатами, а саму Галату - Галатией. Вот тогда и можно будет говорить о том, к каким галатам обращался апостол Павел.

Хм... Xen, а разве во время написания послания апостола Павла уже существовал район Константинополя который назывался ? Галата?!

Нет, конечно, и Константинополя-то не было. Просто оппонент исходит из того, что апостол мог жить в то время, когда все это уже существовало, а я пытаюсь показать ему, что это "предположение" ни на чем не основано.

Ну так пусть, сначала и ДОКАЖИТ, а не "предположит", свое утверждение, что апостол, его послание, Константинополь (а не существовавший до этого Византий) и район Галата ? существовали одновременно.

Вот выше кто-то упоминал о древней Спарте... Случайно нашёл на Рамблере статью о новом фильме про Спарту. Не уверен, что газетный журналист способен точно передать мысли историка (а наш русский интернет-журналист правильно это перевести и интерпретировать). Однако общий тон статьи понятен - историки призывают не фантазировать, и не домысливать историю ("интерпретировать"), там, где для этого нет достаточных оснований. А вовсе не наоборот, в чём альтернативщики обвиняют историков - что последние якобы всегда знают кто, когда, с кем и как, всегда или слепо доверяют всем источникам, или произвольно их трактуют.
С сокращениями:

Я - не историк, не получаю зарплаты за систематическое цитирование общеизвестных "древних" источников и никому ничего не обязан доказывать. На форуме я высказываю мое СОБСТВЕННОЕ мнение, чего и другим желаю.

Вам, друг мой, не зарплату платить, Вас ШТРАФОВАТЬ надо

http://upminder.narod.ru/articles/history/12.htm

Зачем штрафовать ! Лучше уж сразу в тюрму !
Да и зачем в тюрму ! Лучше уж сразу расстрел !
Тех кто не согласен с генеральной линией .

И еще...

М.В. Бибиков, Образ Руси в византийской литературе: география и население в ХII-ХIII вв.

На параллельной ветке среди рассуждений о принципах дискуссий есть ссылка на ЖЖ, в котором обсуждаются исторические темы (правда, уже писал, что теоретически утверждаемые принципы не соответствуют их же реальной беседе). Любопытная цитата оттуда (притащил сюда потому, что обсуждается тоже "историко-географическая" тема).

Лишнее свидетельство того, что жители Галаты так византийцами не назывались.

Можно наложить фонограмму на видеоряд или же под фонограмму смонтировать видеоматериал, разницы нет никакой, в обоих случаях реализуется индивидуальный замысел режиссера. Зритель делает выводы. Ему кажется, что собственные. На то он и - зритель.