Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Когда история повторяется два раза подряд, то это закономерность, а не случайность. То что мы видим в матчах это и есть реальная сила Магнуса против подготовленного и мотивированного соперника. Насчет того, что Магнус объективно сильнее. Спорный вопрос. В шестой партии Каруана играл очень сильно и вчистую переиграл Карлсена в равной позиции. При этом как раз в дебюте Каруана готов плохо, белыми во всех партиях получал хуже на выходе из дебюта.

 

Метод —это прием, примененный дважды. Дьердь Пойа

 

Да поставь эту позицию даже как этюд - сколько супергроссов найдут решение?
За доской вероятность озарения ( а одного озарения мало - там еще считать и считать) близка к нулю.

 

Если известно, что решение есть - кто-то да найдет)))

 

На пресс-конференции участникам сказали, что был выигрыш в позиции, которую оба считали ничейной (крепостью):
https://www.youtube.com/watch?v=fa3UPsoDoko

 

Я может чё-то незнаю, но по-моему из последних 20 матчей Карлсен выиграл 17, это разве плохо?
И что такое реальная сила? Карлсен и в турнире может набрать -2, это реальная сила?
Реальная сила в будущем отобразиться лишь в рейтинге. Иных способов её как-то наглядно продемонстрировать - нет

 

DIOGEN, время

 

Приблизительно 1.30. После вопроса про то, верит ли Карлсен в крепости.
(Моро выкладывает пресс-конференции с русскими субтитрами, попозже будет. Если такое тут писать позволено...).

 

Ну так тут трудность именно в том еще, чтобы осознать что решение есть))

Может и лучше было бы если бы они этого не знали - начнут теперь в следующих партиях искать черную кошку в темной комнате...

 

Тут только пиратские ссылки... было нельзя
Теперь, после шухера с картинкой Агона, настроение администрации пока неизвестно

 

Не вижу, в чем тут спор. Пока что еще никто не доказал, что сильнее Магнуса играет в шахматы. Уже несколько лет как. В том числе и Каруана, о чем говорит и личный счет и регалии, которые добились шахматисты. То, что Карлсен изрядно сдал в последние минимум 2 года ни для кого не секрет - это как раз прекрасно показывает его рейтинг.

Тут скорее всего Магнус сам себя переиграл, чем Каруана. Не вижу ничего очень сильного в исполнении Фаби. Судя по тому, как Фаби играет в начале партии, сколько времени тратит на ходы - это все домашние заготовки, и когда кончается дебютная стадия, то он может "поплыть", как это было в первой партии. Ну и вообще в этом матче интересная тенденция - белые хуже стоят, чем черные .

 

Карлсен, что ты натворил((

 

Я пока не разбирался в этой позиции сильно подробно. Но, думаю, если три часа посидеть, и подвигать фигурки, то понять в чём дело, можно достаточно досконально. Понятное дело, что сильнейшая сторона, будет действовать, в зависимости от действий стороны слабейшей. Насколько я понял сейчас, там есть несколько идей, одна из них, идея мата, парочка возможных цугцвангов, в одном случае, появляется одна слабость, в другой - другая. Но какая и каким образом - пока глубоко не капал.
Думаю, что если вдумчивому гроссу, который любит эндшпиальные позиции, дать эту позицию как этюд (что само по себе - подсказака, посколько он будет ЗНАТЬ, что в позиции что-то есть), то не думаю что этот этюд, покажется для него, чем супермегаэкстрасложным... Но всё-таки обращаю внимание, что речь идёт не о тривиальном соревновании, а о матче за шахматную корону. А в этом случае, всё-таки ждёшь от участников чего-то необычного, всё-таки они доказывают что они лучшие в шахматах...

Всё-таки слишком категорично написано. Правы в том, что всё-таки шахматы, должны быть на первом месте, и желание превзойти себя в шахматах. А уже потом весь этот престиж гонорары и прочее... Но всё-таки сами шахматисты выплывают из той шахматной среды, в которой находятся, и, если бы не все мы, то, возможно не было бы условий, для столько высокого роста и благополучия, для каждого из них. И в профессиональном и житейском плане. Особенную роль, играет, конечно, оппонент. Ведь именно его игра, позволяет проявить нам, своё шахматное мастерство.

 

Эта череда сухостоя сильно повысила цену первой победы в матче. Если завтра, например, Каруана победит, то отыграться будет ой как трудно.

 

В шестой партии Каруана практически идеально играл. Карлсен в середине партии сделал несколько неявных ошибок. После чего тоже заиграл практически идеально, за счет чего и спасся. А в целом в этом матче оба соперника, не считая первой партии, играют чистенько, но в сухих позициях. И в такой борьбе никакого превосходства Карлсена не видно и близко.

—- добавлено: 19 ноя 2018 —-

Рейтинг к матчевой силе имеет отдаленное отношение. Для высокого рейтинга надо обыгрывать хвост (в плане силы, мотивации, турнирной ситуации). А для победы в матче этого недостаточно. Пока никакой особой силы Карлсена в матчах не видно. Две победы над Анандом не особое достижение. Виши в силу возраста и каких-то психологических проблемы просто не тянул матчевое напряжение и проигрывал сам. В отличие от Карякина и Каруаны.

 

Во второй половине матча Каруана должен начать больше рисковать, ведь доводить дело до тай-брека для него слишком опасно.

 

Я помню матч на звание чемпиона мира по шашкам, в котором все 24 партии закончились в ничью.
А в этом матче всего лишь 12 партий...

 

Я тоже не понимаю всех этих претензий к сухости игры...
Вы или контроль уменьшайте, или смиритесь что будут одни ничьи и изредка случайные результативные партии (но с таким смехотворным количеством партий не факт - соперники ещё только входят в матч, прощупывают друг друга, знакомятся со стилем, игры по сути ещё не было пока).
А то сначала дают соперникам кучу времени а потом требуют зрелищ...

 

Предыдущий матч в Лондоне - октябрь-ноябрь 2000 г. Из 15 сыгранных партий - 13 закончились вничью...ничейная смерть.
После шестой партии нынешнего матча чуть утилихли разговоры скептиков.
Однако, чисто играют... Ничего плохого в этом нет.
Вон позиция из 6 партии, думаю, войдёт в сборники этюдов.
А если резко сократить время партии - новые "шедевры" будут для книг "По следам катастроф", "Трагикомедии" и т.п. Детей будут учить по старым книгам. Партии рапида и блица имеют явно не ту методическую ценность.

 

Для "зрелищности" достаточно просто убрать инкремент.
Наивный Фишер мечтал уйти от цейтнотов для улучшения качества партий. Кому оно нужно это качество? Народу зрелище подавай...

 

Однозначно для зрелищности надо вернуть изначально не устраивающую претендента ничью. Плюс увеличить число партий до 16. Единственная причина почему этого не сделано - только в спонсорах, не готовых к столь "длинным" матчам.

 

При чём тут время, когда очевидно, что есть куда расти, что возможно игра на СУЩЕСТВЕННО более высоком уровне? А вот то, что цена ошибки черезчур высока, это, вероятно, весомая причина...

очень надеюсь этого никогда не произойдёт.

 

Чего вы хотите - узнать, кто в мире самый сильный шахматист, или ещё одно зрелище для толпы?

Матч за шахматную корону не надо превращать в зрелище. Его функция не про это. Он может быть зрелищем - и это хорошо, с этим никто не спорит. Но его первая задача - выявить сильнейшего шахматиста мира.

Именно поэтому это звание столь ценно. Чем меньше чемпионов - тем ценнее звание, и тем ценнее сам спорт. Поэтому, к примеру, хоккей никому неинтересен и не нужен, (7 стран в мире - смешно) - а футбол раз в четыре года. И то, думаю - это слишком часто, надо бы раз в пять лет.

Я бы сделал матч не раз в два года, а как в футболе - раз в четыре года. И давал бы каждому по пять, или шесть часов. Чтоб играли по 12 часов. Тогда престиж будет ещё выше. А значит - тень от фигуры чемпиона будет лежать и на всех шахматах. И вот в этой титанической тени будут уже и зрелища - всякие турниры, блицы, рапиды, круговики, рейтинги, спонсоры, сайты, новости... Над всей шахматной империей - Чемпион как Император.

А вы хотите сделать из этого унылый шахматный хоккей, который никто, кроме американцев не смотрит. Ну так они и бейсбол смотрят, смешно сказать. что за игра.
Круговик ежегодный, и чемпионы типа пономарева с касымжановым, второй эшелон на марше.

Ещё немного аналогий из маркетинга. Вот есть элитное вино, какой-нибудь Шато Лафит, или, там, Шато Мутон-Ротшильд. И вот вы говорите "А давайте пусть оно будет в каждом супермаркете продаваться! Чтоб любой мог попробовать. А то мало денег, нет потребительского интереса, надо идти к народу!"

И вот вы предлагаете разлить его по пластиковым бутылкам, наклеить кривую этикетку, и завозить во все супермаркеты.

Так можно сделать. Так можно даже много заработать. Это правда. Но тогда исчезнет то самое вино, которое сейчас - самое дорогое в мире. Денег-то вы больше заработаете, всё-таки массовость есть массовость. И если ваша цель только деньги, только прибыль - то вы будете правы.

Но если ваша цель - лучшее вино?

—- добавлено: 19 ноя 2018, опубликовано: 19 ноя 2018 —-

Кстати, эта очередная ничья мне в очередной раз - понравилась. Смотришь, и понимаешь небесный уровень этих шахматистов. Вот я к примеру не смог бы некоторые решения сделать. К примеру, в самом конце партии попытка Карлсена создать пешечную массу на королевском фланге - не поставь Каруана шах ферзем по диагонали g1, чтоб короля белых на h оттеснить, сыграй как-то по-другому, и побеги белый король в центр - уже можно было бы накатить пешками в эндшпиле. Глубочайшее стратегическое решение - пусть лишь попытка, пусть надежда на помощь соперника. Но вот я бы так просто не смог. Просто бы идею не приподнял, саму глобальную задумку. Вот поэтому я никто - а он Чемпион. А вы говорите - скучные ничьи...

 

Ну в принципе да.
Когда у Иванчука в Софии где играли без добавления оставалось 7 секунд на 7 ходов до контроля и он успел их сделать, причём чуть ли не единственные ходы это было интересно...

 

А я согласен с тем что надо переигрывать каждую ничью в блиц.
Каруану тогда например такая ситуация вынудит наконец не трусливо сушить а играть староиндийскую защиту и бенони всякие, лезть в атаки, жертвовать фигуры направо и налево...

 

Притом, что при уменьшении контроля увеличивается количество совершаемых ошибок, и этот повысит результативность.
Посчитайте проценты ничьих в турнирах с илюмжин-контролем или турниров в блиц, и всё поймёте...

В том то и дело, что если игра на высоком уровне, то ничья неизбежна.
Чтобы был результат, игра должна быть низкого качества, содержать неточности и ошибки.

 

Замечу, что турнир претендентов играют с тем же контролем, а результативности там поболее будет.

 

Так там состав неровный. Кто-то в хорошей форме, кто-то нет...
Заставьте Карлсена сыграть с ними со всеми по 12 партий, думаете они все закончатся вничью?