Теория практических дебютов (определяем лучшие ходы для любителей)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем 4547, 8 ноя 2018.

  1. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Есть там какие-то наиболее часто встречающиеся паттерны, вроде атаки три на две, как в Алапина?
     
  2. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Эмпирическое правило в районе 50%: плюс 1% соответствует 7 пунктам рейтинга.
     
  3. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    https://ratings.fide.com/calc.phtml?page=change
    Screenshot_20240930_071009_com_android_chrome_ChromeTabbedActivity.jpg
     
  4. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Понятия не имею, что у них там за калькулятор, и по какому алгоритму он считает.
    Я математике в рамках средней школы (и даже немного больше) обучен, поэтому и сам посчитать могу.

    основная формула Эло для мат. ожидания счёта:
    score = 1 / (1 + 10 ^ (-dR / 400))

    берём score = 0.51
    отсюда следует (1 + 10 ^ (-dR / 400)) = 1.9607843
    отсюда следует 10 ^ (-dR / 400) = 0.9607843
    отсюда следует (-dR / 400) = log10 (0.9607843) = -0.01737409
    отсюда следукт dR = 6.9496384 = примерно 7

    что и требовалось доказать
     
  5. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    Что такое dR?
    Где коэффициент роста?
    Зачем нам мат. ожидание 0.51?
    Задача (у меня) была посчитать сколько рейтинга добавится товарищу уровня между 2000-2200, который наберёт лишний процент очков на сотне партий например. Т. е. выиграет на 1 партию больше из 100 при тех же оппонентах. Прирост его собственного рейтинга на 100 партиях.
    Судя по решению вы решали какую-то другую задачу.
    Если браться за математику надо делать все аккуратно и чётко.
    Подписывать все переменные что используете, их смысл.
    В статье на которую ссылаетесь там все аккуратно, понятно, прозрачно. Надо соответствовать.
     
    Последнее редактирование: 1 окт 2024
  6. Мафусаил
    Оффлайн

    Мафусаил Заблокирован

    Репутация:
    2
    В Англии скорее важны типовые планы, 1) а3, лб1, б4, 2) перевод коня на д5 например: ке1, кс2, ке3, 3) понимание системы Мароци 4) проведение ф4 5) сицилианка с переменой цвета и т.п.
     
  7. Мафусаил
    Оффлайн

    Мафусаил Заблокирован

    Репутация:
    2
    Англия топ.png
    Движок Личесс ставит Английское начало на 1 место, второе место Кф3, тоже возможен переход в случае 1...Кф6 2.с4!
     
  8. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
     
  9. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    У Chessbase облако получше. Правда, анализ начальной позиции последней версией куда-то пропал. Но если смотреть первые ходы - d4 и e4 всё же чуть лучше, а 1.с4 e5 2.g3 c6 - нули на глубине 90. Да и 2...Nf6 3.Bg2 Bc5 к тому же результату ведёт. Но кстати какая-то из версий старого Стокфиша (11 вроде) действительно выводила 1.с4 на первое место, и в облаке Chessbase это было, даже скрин сюда выкладывал)
     
  10. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Мой личесс не согласен:
    upload_2024-10-8_18-35-18.png
     
    Goranflo нравится это.
  11. Мафусаил
    Оффлайн

    Мафусаил Заблокирован

    Репутация:
    2
    У вас всего 3 линии, недобросовестная конкуренция. Вот 4-5 линий уже дают 1.с4 потому что все познается в сравнении. 4 линии надо потому что есть с4, кф3, е4, д4, каждый ход претендует на звание сильнейшего, для каждого нужна отдельная линия, 5-я для ж3!? там тоже может получиться английское начало 1…е5 2.с4!
     
  12. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Кто бы говорил...
     
  13. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    На большем количестве линий просто глубина меньше. На глубине 61 стокфиш ошибается, а вот на глубине 64 он точно понимает какой ход лучше.
     
    Goranflo и Шахматный блоггер нравится это.
  14. Мафусаил
    Оффлайн

    Мафусаил Заблокирован

    Репутация:
    2
    Ну даже на вашем скрине е4 и д4 не лучше чем с4. Когда одинаковая оценка ходов, то линии ставятся практически рандомно.
     
  15. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    eng.png

    По Сhessbase - оценки после 1.c4, 1.d4 и 1.e4 соответственно. Личесс с 60-й глубиной не катит)
     
  16. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Посмотрел видео от квалифицированного игрока - понял, почему черным действительно стоит играть защиту двух коней :D


    Хочу тоже стать "мастером ФИДЕ", чтобы давать занятия, вести курсы, и вот это все
     
    BendigoBoy нравится это.
  17. Мафусаил
    Оффлайн

    Мафусаил Заблокирован

    Репутация:
    2
    Ананд обыграл весь Мир ходом 1.с4!
     
  18. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Поэтому прихожу к выводу, что в быстрых контролях (особенно без добавления) лучше попозже вступать в непосредственное взаимодействие с фигурами противника. Поэтому Рети, Английское начало, Пирц и Староиндийка будут лучше, чем, например, Ферзевый гамбит, где нужно сначала уравнять, а потом уже реализовывать. Ну и ходов в начале можно побольше сделать, а потом уже в цейтноте не так важно, +1 или +3, реализация часто связан с единственными ходами. Соперник либо задумается надолго и вряд ли найдет, как добить, либо отступится и мы можем просто стоять на месте.
    Но это я понял, посмотрев как раз основные ветки ФГ, Каталона, Новоиндийки...Там часто нужно находить единственные ходы в дебюте, и все, чтобы уравнять...
     
  19. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Просто в Рети (и далее по списку) Вы позже осознаете, что равенства уже нет...
     
  20. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    У белых ведь есть право на 2 ошибки? А последствия третьей уже могут быть не так важны, время закончится.
    А черными, например, в Пирце, белым нужно знать или придумывать, чтобы наказать соперника. Тоже могут не успеть... Понятно, это для игры с равными и слабыми, а с сильными наоборот нужно солиднее играть. Они же сами стремятся обычно оставить побольше фигур, и до цейтнота ничего не предпринимать. Потому что все-таки техника реализации не у всех гроссмейстерская и шальной шанс у любителя может найтись.
     
  21. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Ну разве что "шальной шанс"...
    Против шальнова шанса аргументов нет.
     
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Алапина в блиц щас играют все топовые игроки в блиц : Народицкиц, Бортник, Гальченко, легенда Базар Вокзал, Жигалко С., и на прошедшем чемпионате мира так играл Магнус Карлсен.
    Я сам черными там стал испытывать проблемы, белые там все учат очень далеко.
    Я универсал могу играть все, по моему вообще неважно, что играть в блиц результаты будут примерно одинаковы, просто дебют лучше выбирать на партию исходя из уровня своей энергии, если ее мало я обычно не играю размашисто и не играю 1е4, предпочитают закрытые начала и играю плотнее.
     
  23. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    • А черными? Мне все-таки пирц нравится. На моем уровне там многие могут только атаковать короля, если "сдержать прессинг", то легко можно выигрывать. Нужно только изучить схемы с f4 и Се3. Французская и Каро-Канн конечно плотнее, но там у многих уже свои наработки.
     
  24. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Если у вас Пирц работает, то зачем вам что-то ещё? Особенность е4 в том, что характер игры обычно определяется белыми. Поэтому за черных вкусовщина часто важнее объективной силы. Вам должно нравиться то, что вы играете.
     
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Пирц дает наименьший профит судя по статистике моей, что не удивительно, вы словно фору даете белым (пространство и много разных схем атаки) в блиц надо играть активнее. На е4 можно играть что угодно, смотрите ролик Шиманова по Французской защите


    или играйте КК со сдвоенными пешками
    1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Nf6 5.Nxf6+ exf6 , если память хорошая можно играть любую сицилианку или 1...е5.
    Вообще, есть смысл попробовать скандинавку Фа5, там теорию основную почти никто не знает у людей руки не доходят учить скандинавку, с вами в 80% будут играть ерунду где вы легко уравняете, к тому же она теоретически вполне неплохо стоит

     
  26. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    На личесс у Каро-Канна при небольших рейтингах аномально результативная статистика для черных.
     
  27. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Да у всех дебютов, где атака на короля не предполагается, будет хорошая статистика) Горанфло же писал, что в первую очередь ставит дебюты с атакой на короля, получается, начинающие без основного оружия оказываются
     
  28. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    ... А во вторую - типовые позиции с понятными расстановками и планами.
     
  29. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Это я молодец
     
  30. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    До второго уровня начавшие играть в интернете редко добираются. Потому что их начинают обрабатывать видео с вариантами, а планы при этом не объясняются.
     
  31. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Личесс, статистика со времен создания сайта по сей день, рапид, уровень 1800, после 1.е4 с6 черные выигрывают 48 процентов партий, а белые только 46.
    —- добавлено: 4 янв 2025 —-
    В блице чуть хуже, но и там черные чаще выигрывают.
     
  32. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Это вы ещё 1 e4 c6 2 d4 d5 3 e5 c5 не смотрели. Там у черных 52 процента побед на этом уровне.
     
  33. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Я думаю, что осознал что вы правы. :( Все по классике, уходя на редкие варианты, приходится учить еще больше. Единственный плюс, в пулю время экономится, если пешки двигать на третий ряд, а не на четвертый.
     
    Goranflo нравится это.