Матч Топалов - Крамник. Пятая партия - 29 сентября

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 28 Sep 2006.

  1. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я ситаю, что дыма без огня не бывает. Но надо вспомнить, как в свое время Илюмжинов не платил налоги. После разговора с Путиным потихоньку вставло все на свои места. Это освещалось в прессе, т.е. прецендент был. Это конечно политика, но после сего, все факты должны проверяться с особой тщательностью. А уж в международные организации при молейшем сомнении таких людей допускать нельзя. Только финансовые проблемы в ФИДЕ привели такого человека в президенты ФИДЕ, тут уж было не до разборок. Впрочем, он на этом и сыграл. Я высказываю свое мнение публично. У нас же свобода слова :) Вашего согласия не требуется.
  2. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почитайте историю. Он матчи Крапов-Каспаров и Карпов-Корчной считал все договорными. Источники привести не могу уж так давно было.
  3. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    что тут переводить? Болгарский что русский. Однако это зашкаливает все мыслимые пределы терпимости...
  4. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да ради бога! Вы имеете право говорить все, что хотите, но? конечно, в рамках приличия. А мы вправе не соглашаться или игнорировать.
    Только не стоит выдавать свои личные взгляды в качестве давно известных и не требующих доказательтв фактов. И аргументами в споре эти слухи никак не могут являться. Доказывать неизвестное еще более неизвестным нельзя...
  6. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ответ Крамника читали?

    Elista, 29 September 2006

    Open Letter

    To FIDE President H.E. Kirsan Iljumshinov

    Copied to Executive Committee of Kalmykia Mr. Valery Bovaev Chief Arbiter Mr. Geurt Gijssen Russian Chess Federation

    Dear Mr. President,

    The Appeals Committee of the World Championship Match between Veselin Topalov and Vladimir Kramnik made the following decision on the protest of the Topalov Team:

    "to close both the toilets in the players rest rooms and to open another toilet that will be available only to the two players"

    The Kramnik team received the mentioned decision a few hours before the start of game 5 and was officially informed about the protest of Mr. Topalov only yesterday evening, 10 p.m., 28 September 2006. With such a decision the WCC Committee is clearly violating both the rules and regulations of the WCC match and the rights of Mr. Kramnik.

    The relevant clause in contract of Mr. Kramnik expels: "FIDE shall provide a rest room and toilette for the players during the WCC match in the playing hall and close to the stage (if possible backstage) to be equipped with a live monitor furnished with coffee and tea as well as with light refreshments."

    The reasons that Mr. Kramnik is entering his own bathroom often is simple: The restroom is small and Mr. Kramnik likes to walk and therefore uses the space of the bathroom as well. The Appeals Committee has been informed about the issue before they decided. It should also be mentioned that Mr. Kramnik has to drink a lot of water during the games.

    On the request of Mr. Topalov the agreed live monitors have been removed as well as the shower cabines in the bath rooms. The moves are provided on demonstration boards only. The substance of Mr. Topalov protests (dated 22, 24 and 28 September 2006) were basically always met by the approval of the Appeals Committee. Everything has been done here to satisfy Mr. Topalov?s requests.

    On a regulary basis the restrooms and toiletts are heavily checked by specialists, obviously local police forces. This goes together with the arrival of the players. The arbiters are observing all the measures. One representative of each team has the right of being present in order to observe the activities. The playing area is banned from signals and the glas wall protects from any kind of view contact and/or body language. There is not a single reason or evidence to believe that a player would have any kind of cheating possibilities.

    It is and was no problem for the organization to assure all necessary measures in order to avoid any kind of cheating. By starting the match both participants agreed all the playing conditions de facto and de jure and the conditions are therefore legally binding. Any change of the playing conditions without a good reason would in our understanding request the approval of both players which is not the case here.

    Mr. Kramnik believes that the latest decision should increasingly concern the world of chess as it shows very clearly and once again the biased stand of the Appeals Committee members involved. In person: Mr. Makropolous, Mr. Azmaiparashivili (well known as a close friend to Mr. Danailov), Mr. Gelfer (now replaced by Mr. Vega). Therefore Mr. Kramnik requests to exchange the mentioned persons immediately. Enough is enough.

    We would like to add that the recent decision not only insults Mr. Kramnik but is clearly critizing both the excellent work of the local organisation at Elista and the nominated arbiters. Yesterday evening the chief arbiter and the head of the excutive committee once again confirmed that the indirect accusations of cheating are nonsense.

    The protests of the Topalov team into the direction of Mr. Kramnik and the suspicions in the press release of Mr. Topalov are utterly disgraceful and are touching Mr. Kramnik?s privacy. We do not think that the Topalov team has any right of getting access to the recordings. This shall be job of the nominated arbiters only.

    The Topalov team includes a parapsychologist and more people which are obviously having no other tasks as to distract and to insult Mr. Kramnik especially since their team is realizing that Mr. Topalov finds himself in a difficult situation. This is what we call an utterly unfair behaviour which is not in accordance with the FIDE Code of Ethics. The decision taken by the Appeals Committee can only be seen as another attempt to disturb Mr. Kramniks concentration since it is difficult to understand what kind of improvement it shall be to have one toilet instead of two.

    Our team does not trust the objectivity of the Appeals Committee anymore. Therefore it makes no sense for us to bring a protest to this table and Mr. Kramnik strongly insists once again that the members of the Appeals Committee will be changed immediately and that the heads of the Organizing Committee are taking their responsibilities.

    In the meanwhile Mr. Kramnik will stop playing this match as long as FIDE is not ready to respect Mr. Kramnik?s rights, in this case to use the toilet of his own restroom whenever he wishes to do so.

    Further and more detailed legal investigations are already in process.

    On behalf of Vladimir Kramnik Yours sincerely, Carsten Hensel (Manager to Vladimir Kramnik, Classical World Chess Champion)
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Плис, приблизительно хоть скажите что тама написано?
  8. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Это становиться неприличным, а Топалов - все более жалким. Хорошо бы прибить его сегодня как следует.
  9. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смысл понятен? Крамник прекращает игру, пока его права не будут восстановлены!
  10. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да вроде пока не оскорблял. У нас депутуты друг другу более крепкие словца подбирают. Вот видете в этом матче были только подозрения и уже были приняты меры. Так что, не все так голословно. Ладно сейчас партия начнется буду болеть за Топу, хотя конечно руку не давать это слишком. Но я по НТВ+ посмотрю, может покажут дал он руку или нет. В этом матче я болею не за человека, а за стиль, который он демонстрирует. А то все начнут играть, как Крамник сразу в сон бросать будет, а я пока бессонницей не страдаю. :)
  11. СС Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.071
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Очень приблизительно.
    Сортир положен персональный, отняли незаконно.
    Требует заменить Аппеляционный комитет - там все кореша Данаилова.
    Иначе играть не будет.
  12. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Володя бурно протестует против закрытия туалета! Видать ему есть, чем там заниматься...
  13. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    vsehpobyu, что если к вам подойдет человек, ткнет в вас пальцем и скажет - он вор. А полиция арестует по принципу "дыма без огня не бывает". Мало ли кто о чем заявляет. Говорят что кур доят. Неуплата налогов - это выпад против государства. Но если с государством этот вопрос утрясен, то и говорить не о чем. Многие спортсмены тоже не платили налоги, в частности на этом погорела семейка Штеффи Граф. И что, после этого нельзя ее к теннису подпускать?
  14. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    ишет, что комнаты отдыха с туалетами и мониторами прописаны в регламенте турнира и что апелляционный комитет превысил свои полномочия. Указывает на пристрастность апелляционного комитета (в частности, Аизмапарашвили - близкий друг Данаилова) и требует его сменить. Отказывается играть до тех пор, пока туалеты не будут снова открыты.
    __________
    Мочи их, Володя !
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Совершенно неясно. Илюмжинов выгоден только "туристам", которые спонсорам (и зрителям) не слишком-то интересны. Кирсан Николаич по сути торгует престижем звания ЧМ, чтобы их накормить - и заручается их поддержкой. Цена вопроса - уничтожение звания чемпиона мира, которое как магнит притягивало к шахматам любителей. Никакой пользы шахматам в этом не вижу, польза есть лишь "туристам". Главные турниры - Линарес, Вейк ан Зее, Дортмунд, София, Монако и т.п., которые мы все смотрим - не Илюмжинов проводит. Матчи на звание ЧМ по классической линии - не его, разве что этот, объединительный. Что там вообще ФИДЕ делает? Командные первенства мира проводит разве что. Ну и посмешище, именуемое чемпионатами мира, которые нужны в первую очередь их участникам, "пятой колонне". Как хорошо: приехал, сыграл пару партий, которые потом увидят разве что вводящие их в базу компьютерщики, и загрёб за это несколько тысяч баксов. Это совершенно несправедливо, но "туристы" очень довольны такой несправедливостью. Страдают ведь не они, а элита, зрители и шахматы в целом.
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    блин :( да что же это такое творится на белом свете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  17. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, там папа нахимичил. За что и отсидел. Кстати, вместо того, чтобы спасибо сказать, что она не стала гражданкой Монако, ещё и придираюцца гады!
  18. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Мобуту, "страдающая элита" - это сильно сказано :) Мне бы ее заботы.
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мобуту, если я правильно понял, вы отказываете всем шахматистам, которые играют слабее первой пятероки, в праве на профессиональную жизнь? И еще так высокомерно называете их "туристами", хотя, наверное, любой "турист", включая меня, даст таким, как вы, сеанс... Откуда такой снобизм и пренебрежение?

    Если вы ставите вопрос ребром и предлагаете выбрать между первой пятеркой и остальными шахматистами, то я безусловно выберу остальных. Они есть - шахматный мир. И именно о нем надо заботиться ФИДЕ в первую очередь. Развивать шахматы, а не доставать очередной миллион и без того не бедным чемпионам и претендентам. И любой Кубок мира по шахматам в этом плане важнее любого матча, типа элистинского. Ибо он позволяет сотням сильных игроков профессионально заниматься шахматами и планировать свою жизнь на будущее.
    И если не будет всех остальных шахматистов, неоткуда будет взяться новым чемпионам и т.д.
    Короче говоря, мысль понятна...
  20. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хм, так я Вам о том и говорю, что Боба - любитель поговорить насчёт договорняков. Это один из его многочисленных заскоков. Почитайте историю, их там немало.:)
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    2 Crest: Это не высокомерие, а оценка ситуации. Столько профессиональных шахматистов - перебор, они неконкурентноспособны. Профессионалов должно быть столько, сколько могут "переварить" зрители. Остальным надо зарабатывать не на игре друг с другом, ведь зрители и вправду это не смотрят. Не из-за снобизма, а от того, что даже на первую пятёрку не у всех есть время. Неэлитные шахматисты другие способы должны искать, те же сеансы или игру в оупенах с любителями. Вы себе хороший путь выбрали - комментировать партии в онлайне. Ещё есть тренерство, лекции, тестирование программ, дебютные книжки для них, не мне вам рассказывать. Короче, крутиться надо, делать что-то полезное людям, за это охотно будут платить. А получать деньги из кармана доброго дяди-Кирсана - несолидно. Да вы сами, Crest, брезгуете так поступать.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не понимаю, что в этом несолидного? Есть система спортивных соревнований, есть мат. обеспечение оных, есть сотни гроссмейстеров, которые играют в этих турнирах. С какой стати все это предлагается упразднить?
    Не вижу для этого ни малейших оснований.
    Ваше неприятие Кирсана? Да, это веский аргумент, но мы - шахматисты - пока не считаем вас источником высшей истины. И потому Кирсан останется на своем посту, а мы будем играть в шахматы профессионально.

    P.S. Извините, но сейчас происходят такие события, что наши с вами отвлеченные споры совсем неуместны. Во всяком случае, я из них выключаюсь...
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Один я - не слишком веский аргумент, признаю. А вот толпа зрителей, ради которой приличный спонсор готов отвалить миллион баксов на проведение матча на звание классического чемпиона - это уже серьёзней. Так что титул классического чемпиона будет прочно держаться на плаву, сколько бы там Кирсан Николаич не переизбирался в президенты своей ФИДЕ.

    Всё, пошёл смотреть ваш коммент:)
  24. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    24.05.2006
    Message Count:
    1.084
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    что за дела? партия сегодня не начнется???
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Хоть шахматы бросай после всего этого г-на!
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
  27. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Уж извиняйте, что копирую еще раз:

    29.09.2006 НОВЫЕ УСЛОВИЯ ДЕЛЕГАЦИИ БОЛГАРИИ В ЭЛИСТЕ


    В оргкомитет матча
    Топалов-Крамник


    В Аппеляционный Комитет
    Г-ну Макропулосу
    Г-ну Веге
    Г-ну Азмайпарашвили

    Всем средствам массовой информации

    Дамы и господа!

    После того, как мы ознакомились с решением Аппеляционного Комитета матча на звание чемпиона мира по шахматам Топалов-Крамник, мы считаем необходимым выделить нижеследующее:

    1. Решение в его настоящей форме не удовлетворительно для нас, так как оно практически не имеет своим результатом никаких изменений. Г-н Крамник будем иметь возможность посещать новый туалет неограниченное количество раз, и не будет подвержен никакому дальнейшему контролю.
    2. Мы бы согласились на продолжение использования настоящих комнат отдыха, при условии, что будет обеспечено присутствие контролеров в обеих комнатах.
    3. В случае, когда у обоих игроков возникает необходимость посещать туалет, каждого из них должен сопровождать зам. Арбитра.
    4. Проверки, выполненные в комнатах отдыха, были произведены только экспертами Орг. Комитета, в то время, как наши эксперты присутствовали в качестве наблюдателей, и только после второй партии.
    5. Для нас трудно понять, почему аккредитованным журналистам отказано в доступе к видеокассетам из комнат отдыха.

    Чемпион мира Веселин Топалов возмущен подозрительным поведением своего оппонента, г-на Владимира Крамника, который, в действительности, принимает свои самые важные решения в туалете.

    Несмотря на вышеизложенное, во имя шахмат и из уважения к ФИДЕ, к Калмыки и к миллионам любителей шахмат, Веселин Топалов выражает желание продолжить свое участие в матче, при условии, что будут приняты меры по гарантированию честной игры.

    Если матч будет продолжен, чемпион мира будет воздерживаться от рукопожатия с г-ном Крамником до начала партий и не будет принимать участия в совместных пресс-конференциях с ним. Веселин Топалов будет выступать с отдельными заявлениями для сми.

    Мы с нетерпением ждем Вашего ответа до 14.30 часов, и надеемся, что получим конкретные ответы на вопросы, поставленные нами.


    29.09.2006-09-29 Элиста

    С уважением

    С. Данаилов
    Менеджер болгарской команды


    По-моему все ясно: поставлена задача во что бы то ни стало сорвать матч... Что и требовалось доказать...
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пока 5-я партия не начинается. Ждем-с...
  29. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Топалов вышел на партию. А Крамника все нет. Если матч сорвется, то будет обидно в первую очередь нам зрителям, да удар и по всей организации матча. Неужели Крамнику так мало надо, что бы вывести его из равновесия?!
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Откуда известно? Есть прямая информация из Элисты?
  31. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Так мало? Может его еще и в наручниках в туалет водить?
  32. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.09.2006
    Message Count:
    209
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто нет слов. Данаилов с Топаловым перешли все мыслимые границы. Как бы после этого все порядочные и нормальные люди не перестали ИМ подавать руку!
  33. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    24.05.2006
    Message Count:
    1.084
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    ясно дело что воду мутит Данаилов, Топалову это нафик не надо - он игрок.
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Просто свинство со стороны Топалова
  35. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вот эта цитатка вообще все объясняет:

    "Если матч будет продолжен, чемпион мира будет воздерживаться от рукопожатия с г-ном Крамником до начала партий и не будет принимать участия в совместных пресс-конференциях с ним. Веселин Топалов будет выступать с отдельными заявлениями для сми."

    Типа, я играю с преступником, но сам честный человек, и выполняю все условия, но уж извините руки ему не подам...

    Да после такого ни один российский гроссмейстер не то что за один шахматный столик с Топаловым не должен садиться...

Share This Page