Женский турнир претендентов. Казань. 30 мая - 17 июня 2019.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 2 May 2019.

?

Кто выиграет турнир?

  1. Гунина

    3 vote(s)
    9,4%
  2. Костенюк

    1 vote(s)
    3,1%
  3. Горячкина

    15 vote(s)
    46,9%
  4. Лагно

    6 vote(s)
    18,8%
  5. Дзагнидзе

    1 vote(s)
    3,1%
  6. М. Музычук

    0 vote(s)
    0,0%
  7. А. Музычук

    3 vote(s)
    9,4%
  8. Тань Чжуньи

    3 vote(s)
    9,4%
  1. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Скорострельщицы...
     
  2. hardly
    Оффлайн

    hardly Новичок

    Репутация:
    0
    А когда сестры Косинцевы подобное проворачивали, в этом не было проблемы? Или только украинкам так делать нельзя?
     
  3. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Если вместо него всегда будет Ева - то лучше пусть и не возвращается...
     
  4. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  5. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Кажется, победитель турнира определился. Саша Горячкина не остановима и продолжает собирать урожай в российских противостояниях. Наверное, так и должно быть, самые молодые и голодные должны побеждать.
     
    Last edited: 9 Jun 2019
  6. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Гениальный ответ на вопрос Шипова - Саша как ты так сильно играешь?
    А почему нет?)))))...
     
    Undying, Valera5 and vasa like this.
  7. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Горячкина творит чудеса!
    Причём, уверенно и даже буднично. Со словами "Почему бы и нет?". :)
    Впечатляет...
     
    Valera5 likes this.
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Такие циничные росписи всегда вызывали негативную реакцию. И в исполнении Косинцевых - тоже. Я лично тогда в комментах реагировал соответственно.
    А нынешнее усиление реакции связано прежде всего с тем, что идёт тенденция на повышение зрелищности и боевитости игры.
    Так что с подобными явлениями мириться всё труднее. Когда через пять лет такие же ничьи попробуют лепить сёстры из какой-то иной страны - реакция будет еще жёстче.
    Но я всё-таки надеюсь, что ФИДЕ и на законодательном уровне поставит заслон на пути такой откровенной росписи.
    Пора бы уже.
     
  10. hardly
    Оффлайн

    hardly Новичок

    Репутация:
    0
    Фотографию Евы можно повесить на стену или наколку на груди сделать для полного счастья. А то, что говорит Смирин на стене не найдешь. Кстати, в моем понимании Крест сегодня в эфире сильно расслабился без Ильи.
     
  11. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  12. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
  13. DenBol
    Оффлайн

    DenBol Учаcтник

    Репутация:
    4
    Один вопросик-как?
    Вроде всё по закону- троекратное вынужденное.
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Да без проблем.
    Подобных расписных, узорчатых и разными цветами переливчатых партий, где быстро получается эффектное троекратное повторение - море.
    У нас на форуме есть где-то такая тема, где собираем...
    В общем, в данном случае партия явно тянет на статью "договорная". И за это надо таки карать.
    Или заставлять участников подобного безобразия играть и дальше - в быстрые шахматы или блиц.
    Чтобы всё-таки поборолись. См. Ставангер.
     
    Last edited: 10 Jun 2019
  15. DenBol
    Оффлайн

    DenBol Учаcтник

    Репутация:
    4
    У меня вопрос-как отличать договорную ничью от гроссмейстерской, если шахматистки будут минимально аккуратны? Какие критерии?
     
    Diamond likes this.
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Что ещё за гроссмейстерская? Так раньше и называли - вполне дипломатично - партии без борьбы.
    Но чёткой грани, разумеется, нет.
    И поэтому... рано или поздно... см. Ставангер - и мою статью про блиц-доигровки и трёхочковую систему.
    Кстати, для таких циникоы, как сёстры, доигровки в виде блица маловато будет.
    Думаю, в случае ничьей, исполненной меньше, чем за час, надо заставлять игроко и в быстрые шахматы сыграть.
    То есть, в идеале, надо сделать так, чтобы они были вынуждены провести за доской несколько часов... и, главное, определить победителя.
     
  17. hardly
    Оффлайн

    hardly Новичок

    Репутация:
    0
    Сергей Юрьевич строг! У него не забалуешь :)
     
  18. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    По сегодняшнему комментарию сложилось впечатление, что Шипов и Ева думают, что Дзагнидзе против Горячкиной выигрывала как угодно. Но на самом деле это не так. Защищалась Саша упорно и Нане надо было выигрывать единственными ходами:



    Здесь решала комбинация Cb3 - g4 - Kxe4. Комбинация с одной стороны простая, с другой - не так просто ее увидеть. Пешка е4 защищена двумя другими пешками, казалось бы куда уж надежнее. И ход Cb3 не темповый, в ответ черные могут сделать любой ход. Надо понять, что у черных нет ни одного полезного хода.

    Дзагнидзе вместо этого сыграла а4. Это третья линия Стокфиша на небольшой глубине. И по-прежнему показывает большой перевес белых в 2.4 пешки. Дальше соперницы несколько ходов сделали по первой линии и пришли к такой позиции:



    Здесь выигрывало Фf7 и взятие пешки на a7, не обращая внимания на контригру черных связанную с f4-f3. Нана сыграла по второй линии g4, здесь Стокфиш продолжает показывать большой перевес (+2.5), но это уже по-видимому ничья. Дальше в партии последовало несколько ходов по первой линии и получилась следующая позиция:



    Единственным ходом сохраняющим перевес Стокфиш считает Фxc6 (+2.4 пешки). Остальные ходы дают уже равенство. Взятие приводит к позиции:



    Стокфиш продолжает считать, что эта позиция с большим перевесом белых (+2.3). Но на самом деле это ничья. Король белых никуда не может прорваться. Два коня черных все держат. Единственная идея белых это привести короля на а4 и разменять коня на b5 в выгодной редакции. В этом случае от черных требуется точность. Черным надо понять, что при попытке перевода коня на b5 нельзя продолжать ходить королем, а нужно сыграть Ke7-g8, освобождая поле е7 для короля с последующим выдавливанием белого слона:

     
    Antuan and Challenger Spy like this.
  19. DenBol
    Оффлайн

    DenBol Учаcтник

    Репутация:
    4
    https://chess24.com/en/watch/live-tournaments/altibox-norway-chess-2019/1/1/2 Я не думаю, что тут не было борьбы. Но, как я понимаю, ничья гроссмейстерская. Просто иногда не получается.

    Сёстры могут по полчасика и подумать.
    По поводу Ставангера высказываться не буду. Оффтоп.
     
    Diamond likes this.
  20. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Для женщин трехочковая система точно не нужна. У них и так обилие борьбы и много результативных партий. А уж бороться с договорными ничьими сестер это сизифов труд и абсолютно бессмысленное занятие. Исполнят они договорную партию не за полчаса, а за 4 часа. Неужели от этого кому-то полегчает?
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Вот пусть и подумают. Часика два.
    А потом сыграют в блицок до выявления победительницы.
    Никакой это не офф-топ, а логичное продолжение обсуждение темы борьбы с расписными партиями.
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Да, полегчает.
    Тем, кто сейчас играет в Казани 14 полноценных партий - в то время, как сёстры играют только 12.
    Затруднить жизнь нарушителям закона - правильная тенденция! :)
    А трёхочковая система проста и универсальна. При ней хочешь, не хочешь, а придётся играть до определения победителя... И не имеет значения, кто играет - мужчины, женщины, дети, старики или марсиане.
    Как раз женщины на наших глазах в высшей степени цинично и откровенно попирают принципы спортивной борьбы. Расписывают в темпе блица ничейные партии.
     
    Last edited: 10 Jun 2019
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Кто такое сказал? Не надо выдумывать ерунды.
    Не как угодно, а многими способами.
    И Вы сами в своём комменте это подтверждаете - так что и спора никакого нет.
     
  24. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Партия все равно будет договорной. Прям игроки от того, что 4 часа посидят за доской не думая, сильно устанут? Лицемерия только станет больше. При этом договорные ничьи скорее мешают сестрам Музычук, чем помогают. Чтобы победить в турнире нужно набрать плюс много. А за 14 партий набрать большой плюс реальнее, чем за 12.

    Из-за двух сестер реформировать систему это сильно. Это в мужских топ-шахматах проблема назрела. Дебютная подготовка на топ-уровне сделала шахматы совершенно безжизненными. По уму там надо давно переходить на шахматы Фишера. Но если не хочется можно пробовать всякие костыли типа трехочковой системы. Хотя на самом деле классику это интереснее не делает. А в женских шахматах и так все замечательно, не нужны там реформы.

    ps
    Еще вы комментируя ни разу не упомянули, что Горячкина не просто чемпионка России, а двухкратная чемпионка.
     
    Last edited: 10 Jun 2019
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Раньше были две другие сестры. Теперь другие. Потом будут третьи... Мамы и дочки, подруги и внучки.
    А систему так или иначе надо реформировать - дабы исключить возможность росписи как таковой.
    Не должна система зависеть от доброй воли участников. Необходимо сделать так, чтобы все были вынуждены бороться.
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Валентина Гунина - вот кто может резко изменить ход турнира претендентов среди женщин в Казани.
    Она может всё! И обыграть кого угодно, и уступить...
    Именно в Казани в своё время Валя стартовала с двух нулей на Суперфинале чемпионата России, а потом выдала семь побед подряд и стала чемпионкой.
    Видимо, наступило время повторить тот подвиг. Сегодня Гунина играет белыми с Горячкиной.
    Они сошлись. Волна и камень.
    Стихи и проза, лед и пламень!

     
  27. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Да, надо чтобы Гунина выиграла любой ценой...
    Но вдруг не выиграет???

    Похоже слишком много сил отдала в матче с Круш и ещё не восстановилась :glazki:

    А ведь ей ещё в июне полуфинальный матч с Костенюк играть...
     
  28. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Какого именно закона? Вроде нигде не запрещено:oops:
    Кто хочет сыграть вничью, тот сыграет вничью. И никакие ухищрения и нововведения в правила не помогут
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Договорные партии запрещены. Но поди докажи...
    И в первой партии у сестер случайно получилась ничья - за 10 минут.
    И во второй. Причём, с жертвами. :)
     
  30. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    вот-вот:yes:

    а вообще - конкретно между братьями-сестрами - считаю это нормальным и нисколько не предосудительным явлением
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    А вот это незаконно.
    Все игроки равны, никаких привилегий ни у кого нет, и быть не может.
    P.S. Вспомним, кстати и бесконечные ничьи в партиях Мамедьярова с Раджабовым.
    Получается так, что и некоторым землякам это можно делать.
    Но они-то, кстати, партии не лепят за 10 минут. Так явно не бросают вызов...
     
  32. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    опять же - возвращаемся к тому, что то, что не запрещено - то разрешено:)
    чисто по-человечески можно понять
    а договорняки всегда были, есть и будут. и их не победить, как ни старайся, в любом виде спорта, который предполагает наличие ничьей:)
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Разумеется. Именно поэтому и необходимо менять правила. И заставлять игроков биться - законодательно.

    Чисто по-человечески можно понять и других участниц турнира претендентов в Казани, которые в столь тяжёлом соревновании играют на две партии больше.
    И вообще, у каждого человека - своё понимание. И свой угол зрения.

    Но это не означает того, что с ними не надо бороться.
    К примеру, можно сказать, что преступность, криминал в мире были, есть и будут.
    Но это же не означает... и т.д.
     
  34. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    на данном этапе единственный метод борьбы вижу только с введением 3 очковой системы и "послематчевыми пенальти"
    что опять же никак не уравняет шансы, если у кого-то первая партия будет 10-ходовой, а кто-то после 100-ходовой упорной ничьей будет играть еще в "перебой"
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Именно так.