Кубок Мира 2019. Ханты-Мансийск.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем zveroboi11nik, 5 июл 2019.

  1. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    препараты есть. Более того в случае решающих партий, может кто то и рискнет этими препаратами нафигачиться. Поэтому.... может и нужны допинг пробы, только не на стероиды как у бегунов и пловцов, а именно что: на тестостерон и все, что возбуждает психические процессы.
     
  2. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
  3. V9N
    Оффлайн

    V9N Учаcтник

    Репутация:
    5
    *препараты есть*
    Какие же? Харкевичу с его учебником фармакологии для медвузов они не шибко известны.
    Всякие травки с кофеином не сделают из меня даже мастера ФИДЕ, увы и ах.
     
  4. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Но согласитесь, почтенный уважаемый коллега, что Ян честно подкручивал и загонял соперника в цейтнот.
    Так что пусть и не безошибочная, но волевая и заслуженная победа Яна
     
  5. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    А и соглашусь!
     
    Master-d нравится это.
  6. alvik48
    Оффлайн

    alvik48 Учаcтник

    Репутация:
    4
    Так аппетитно написано, что самому захотелось попробовать...
     
    Комсюк и Master-d нравится это.
  7. Котэ
    Оффлайн

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    Репутация:
    12
    Ну так попробуйте кофе утром :)
     
  8. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    126
    Как я понимаю, у всех спортсменов в мире ищут один и тот же доинг. Проверяют по единому списку, никакого специального "велосипедного", "штангистского" или "шахматного" допинга в списке нет.
    Смысл известен — примерно в половине стран мира шахматы не считаются спортом, есть желание поменять ситуацию, признать шахматы спортом и включить их в олимпиаду. Разумеется, это чушь, да еще чушь неосуществимая.
     
  9. ax1dkz
    Оффлайн

    ax1dkz Учаcтник

    Репутация:
    12
    А что конкретно ВАДА или РУСАДА будут искать? Ну положим найдут они мельдоний или еще чего-нибудь у кого-то из гроссов. Да хоть бы и у Пономарева. И что? Дальше что? Какое отношение все эти запрещенные ВАДА препараты имеют к шахматам? Есть хоть один препарат, который увеличит силу игры хоть на четверть пункта? Я имею ввиду именно доказанное действие самого препарата, а не эффекта плацебо, хорошего настроения или еще какого фактора. Подскажите мне такой препарат и я сам его приму и поеду на Кубок мира)
     
  10. ax1dkz
    Оффлайн

    ax1dkz Учаcтник

    Репутация:
    12
    Что вообще можно наскрести с такого дохлого осла как допинг проверка Пономарева? А вот что: можно найти у него в крови какой-нибудь хреноний и, если бы Руслан отыгрался во второй партии обьявить, что Пономарев победил благодаря допингу. Думаю, большинство населения эту утку сожрет и попросит добавки. Люди знающие, конечно не поверят, но на них этот фокус и не рассчитан. А, если что пойдет не так, Пономареву потом можно в твиттере, извинения принести.
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Это Вы мне объясняете?
    См. мой пост 208 на предыдущей странице. А также N моих эфиров, в которых заходила об этом речь. ;)
    Впрочем, действительно есть ещё люди, которые не знают. Не лишне повторить.
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2019
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Прошу огласить весь список.
    Мы, шахматисты, не в курсе. :hi:
    А вот на счёт "рискнёт" - тут Вы правы. Действительно это большой риск - наесться всякой дряни и в результате вовсе забыть, как ходят фигуры.
     
  13. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    Категория "Стимулирующие ЦНС вещества" (ЦНС - центральная нервная система)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ноотропы
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Психостимуляторы - не путать с https://ru.wikipedia.org/wiki/Психоделики
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Антидепрессанты
     
  14. Gottfrid
    Онлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    137
    Когда-то ФИДЕ опубликовала на официальном сайте в разделе Anti-Doping Regulations (Medical Commission) статью под названием Chess WADA – Anti-Doping Policy, Nutrition and Health.

    Если коротко перевести основные идеи:
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2019
    Комсюк и MS нравится это.
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Да, есть такие препараты (равно как и миллион других).
    Но кем и когда доказано, что они повышают шахматные результаты?
    Есть научные исследования и эксперименты - именно в шахматах?
    Логические цепочки типа "успокаивает - значит, позволяет сконцентрироваться - значит повышает силу игры", сами понимаете, есть не что иное, как неявное и умозрительное допущение. Это просто некое наводящее соображение, которое может оказаться верным, а может...
    Практика, эксперимент и серьёзный научный анализ - критерий истины.

    Думаю, проблема в том, что такие исследования крайне сложно осуществить.
    Скажем, для бегунов на стометровке всё просто.
    Несколько забегов на полном максимуме без препаратов - одни результаты.
    Несколько забегов под воздействием препаратов на следующий день - другие.
    Сравниваем, делаем выводы.
    А вот у нас для получения результатов нужно время. И по ходу этого времени возможны перепады силы игры, связанные с совершенно иными факторами.
    Трудно разделить и выделить нужную компоненту.
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2019
  16. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Если препаратов миллион, то доказывать воздействие для каждого вида спорта это слишком глупо. нашли препарат, его свойства известны, - могут помогать спортсменам? - ок - в список запрещенных и контролируемых. Может лучникам или прыгунам с трамплина тоже какой-то допинг никакого преимущества не дает, но проводить тестирования (а как собственно? взять 100 лучников и кормить их допингом? и потом проверять результаты? действует не действует? - совсем глупо) для них не будет никто. Поэтому текущая ситуация - список препаратов запрещенных, все кто занимаются соревнованиями - проверять - вполне разумно.
    —- добавлено: 15 сен 2019 —-
    И кто из топовых шахматистов будет добровольно участвовать в таким исследовании, когда придется сначала жрать химию а потом играть серьезную партию в денежном турнире? Никто и никогда. А на третьем разряде все равно ничего не поймешь (правда если третий разряд начнет играть в силу мастера или гросса...).
     
  17. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    Научных независимых экспериментов именно в шахматах пока что нет. Будем ждать их появления.

    Насчет практики.
    В компьютерных играх допинг весьма распространен. Вот например мнение одного из опытных профессиональных киберспортсменов: "раньше довольно много и действительно часто употребляли. Это делали процентов сорок или пятьдесят всех игроков". Так же он упомянул конкретные вещества: амфетамин, риталин, аддералл.
    http://www.eyesports.ru/2018/01/doping-v-kibersporte-fakty-i-fantazii/
    Лишь после того, как употребление препаратов в киберспорте стало общеизвестным, их решили официально запретить.
     
    Master-d и Crest нравится это.
  18. ax1dkz
    Оффлайн

    ax1dkz Учаcтник

    Репутация:
    12
    А Вы не путайте киберспорт и шахматы. Амфетамин и тому подобные препараты могут временно обострить восприятие и позволить игроку быстрее реагировать на выбегающих монстров. Но, точность счета и понимание позиции они не улучшат. Скорее точность расчета даже упадет.
    —- добавлено: 15 сен 2019 —-
    И, да. Употребление таких препаратов как амфетамин и проч запрещено уже совсем другими законами. И человека, который придет в турнирной зал под действием таких веществ будет видно.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    В том-то и дело.
    Сами не знают, что и как влияет на игру - и тем не менее весь обширный список препаратов объявили запрещенным.
    Чистой воды волюнтаризм и глупость.

    Похоже, аналогией является сверхбыстрый блиц.
    Но пока, насколько я знаю, и в игре по минутке наши люди играют без препаратов.
    Кофе, чай, холодная вода на лицо - вот и все наши "допинги".
     
    Master-d и redhelicopter нравится это.
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Если взяться за дело всерьёз и подкатить некоторое финансирование (любая работа должна оплачиваться), то с этим проблем не будет.
    И для этого вовсе не нужны гроссмейстеры элиты. Достаточно простых мастеров или обычных гроссмейстеров.
    Ведь если это действительно допинг, то он повлияет на всех.
     
  21. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    Сергей, как оцените игру и поражение Дубова вчера? Реально было за доской дойти до того, что после неточного хода соперника 42. Rb7, можно было ходом Ra8 спасти партию?
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Соперник играл просто блестяще.
    Я и сам так партию воспринял. И Даня сегодня подтвердил.
    Шероховатости и неточности наверняка были, но в целом Фируджа выиграл по делу.
    Окончания подробно я еще не анализировал.
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Теперь мы посмотрим 15 тай-брейков.
    Кто из китов шахматного мира покинет турнир?
    Дин Лижень, Гири, Свидлер, Грищук, Гельфанд?
    Думаю, кому-то из них точно не поздоровится. Жду сенсаций!
     
  24. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    126
    Это смешно, но кофеин на допинг-тестах измеряют. Если бы у шахматистов не только брали допинг-пробы, но и исследовали их с серьезными лицами, кто-нибудь из них мог бы пострадать за лишнюю чашку кофе.
    Спортсмены-проффи говорят, что обычный средний человек допинг-тест не пройдет. Все мы употребляем что-то запрещенное, не зная этого.
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Да, это действительно спешно.
    Дай полную волю всем этим рьяным борцам с допингом, они и шоколад, и орехи, и хлеб, и аспирин запретят!
    Ведь на самом деле хорошим спортивным результатам в той или оной мере способствует всё, что мы едим, пьём, дышим и живём. :dance3:
     
  26. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    Вряд ли вылет Гельфанда станет сенсацией, в этой паре шансы примерно равны, имхо.
     
  27. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    MS нравится это.
  28. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  29. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Не нашел Наер, жаль... Но и времени у него было совсем мало.
     
  30. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  31. Сергей Иванников
    Оффлайн

    Сергей Иванников Старожил

    Репутация:
    41
    Выспался или нет. И то имеет значение. А тут таблетки. Непосредственно в мозг.
     
  32. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    MS нравится это.
  33. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Армагеддон это красиво! Он должен быть.) А Юффа просто молодец. В третий раз таки не дал отыграться Макшейну.
     
  34. ax1dkz
    Оффлайн

    ax1dkz Учаcтник

    Репутация:
    12
    Молодец Наер. По заказу у Гири черными отыгрался. Класс!
    —- добавлено: 15 сен 2019 —-
    Люк Макшейн боец. Героически отыгрывался 2 раза. А, Даня молодец. Он заслужил эту победу!
     
  35. Gottfrid
    Онлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    137
    В трансляции говорят, что Армагеддон в этом турнире заменили на Нотр-дам.
    Суть дисциплины: если за 4 минуты не сгоришь, то победил.