Турнир претендентов-2020-2021

Discussion in 'Зрительный зал' started by Маминтов, 4 Nov 2019.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Ну, мало ли какие модные веяния долетают к нам из-за бугра.
    Как долетают, так и улетят.
     
    Master-d likes this.
  2. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    НОРМАЛЬНЫЕ люди, во всяком случае среди россиян, не отмечают этот праздник. Да и праздником его не считают. И во-вторых, какое отношение эта ересь имеет к шахматам? Что, теперь в этот день вообще все спортивные события отменить во всем мире? :)
     
  3. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
  4. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Интересное мнение, а где сейчас безопасное место? Ну вот вместо того, чтобы сидеть, плакать и бояться столько времени, а Ван Хао еще перед первым кругом трясло как на отбойнике, надо было закончить турнир еще в августе, когда ситуация более или менее стабилизировалась. Конечно, осенью заболеваемость вновь подскочила. И снова все повисло на волоске. Турнир по меркам количества участников весьма скромный, можно было отыграть с чуть более строгими условиями безопасности. Испугались, забоялись, зарылись головой в песок. А некоторые еще и срывать, ломать начинают с трудом сделанное.
     
    Last edited: 5 Oct 2020
  5. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Впрочем, пусть Ван Хао летит белым лебедем куда вздумается. На его место с таким результатом много желающих найдется.))
     
  6. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    125
    Бронштейн еще в 70-е прошлого века воскликнул: "Следующим чемпионом мира будет адвокат!"
     
  7. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Ван Хао конечно клоун - не хотел играть - мог присоединиться к Раджабову.
    Отказываться сейчас - это подставлять ФИДЕ.
    Отобрать гонорар и применить санкции сейчас и на будущее...
     
    Crest likes this.
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Именно так.
    Китайский Ваня напрашивается на поражение.
    Пусть снимается и получает семь нулей во втором круге.
    Думаю, никто о нём не поплачет.
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    А теперь поподробнее...
    Туда ему и дорога!
    Ещё перед первым кругом ТП Ван Хао переборщил с "плачем Ярославны", который по факту оказался явным перебором - ведь тот самый первый круг прошёл без сучка и задоринки. Никаких проблем не было и никто не заболел.
    А уж второй такой "плач" должен привести сейчас к закономерному итогу.
    Надо исключить нытика из турнира, засчитал ему семь нулей во втором круге (которые не помешают спортивной борьбе остальных участников) и уж конечно, необходимо исключить его из платёжной ведомости. Ни копейки, ни цента нельзя платить таким капризулям и дезертирам!
    Чтобы другим и впредь неповадно было. :hi:
    В общем, Аркадий полностью прав.
    В том числе и по части жёсткости ответа.
     
    zveroboi11nik and Master-d like this.
  10. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
     
    zveroboi11nik and felagund08 like this.
  11. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Ну это понятно - что должны были тогда...
    Более того и сейчас затянули с возобновлением.
    Ибо вторая волна читалась однозначно.
    Открытие учебных заведений с 1 сентября намекало на увеличение заболеваемости...
    А еще скоро сезонный грипп попрет.(((
     
  12. vv774252
    Оффлайн

    vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    Репутация:
    23
    Фиона Антони ответила по поводу турнира Претендентов. - У меня нет никаких инсайдерских знаний, но я считаю, что если это произойдет в ноябре, то, вероятно, не будет в Екатеринбурге.

    EjvPAytXkAAHqMW.jpg
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Позвольте узнать, уважаемый агент, а кто это такая?
    Что за Фиона?

    Fiona-1.jpg
     
  14. Forks
    Оффлайн

    Forks Учаcтник

    Репутация:
    3
    Женский мастер из Люксембурга...якобы шахматный журналист, но я не помню, чтобы какие-то интересные материалы от неё когда-либо читал ....Так что в данном вопросе вряд ли ее мнение значит больше, чем ее тезки из мультфильма :)
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Макрон официально ввел комендантский час в Париже и еще в 8 -ми французских городах.
    С 9 вечера до 6 утра граждане обязаны сидеть дома. Причина понятная - коронавирус и его антирекорд - на днях за сутки было почти 27 000 заболевших, чего не случалось с начала эпидемии.
    У нас в России на дистанционное обучение переходят ученики от 6-го класса и выше, а также многие ВУЗ-ы.
    И дальше гайки будут закручивать всё туже.
    Мой вывод: второй круг Турнира Претендентов вновь будет перенесён.
     
    Last edited: 15 Oct 2020
    Master-d likes this.
  16. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Очень может быть.
    Цель любого претендентского турнира: выяснить какой претендент сильнее в этом году? Кто из претендентов именно сейчас лучше подготовлен к матчу на первенство мира?
    Получается что текущий ТП, если будет продолжаться год или более того впервые за последние десятилетия эту задачу не решает... те победит конечно один из сильнейших. Но не обязательно самый сильный претендент.
     
    Mustitz likes this.
  17. felagund08
    Оффлайн

    felagund08 Учаcтник

    Репутация:
    1
    С другой стороны, самый сильный претендент должен поскорее выйти на матч с чемпионом. И желательно второй круг доиграть в тот же год, когда будет матч. Иначе получится как с российским футболом на старой системе весна-осень: диспозиция команды за год до следующей ЛЧ успевает поменяться, а участников ЛЧ уже не поменяешь. В 90-е правда это проблемой не было: сильнейшим почти все время был Спартак, ничего не менялось.
     
    Master-d likes this.
  18. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Так и сейчас ничего не поменялось - сильнейшим почти всегда оказывается Зенит...
     
    Master-d likes this.
  19. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Тишина от ФИДЕ уже немного напрягает.
    Ибо ситуация с Ковидом у нас будет дальше только ухудшаться.(((
     
  20. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Самое благоприятное время в данной ситуации для проведения второго круга ТП был август и, насколько понимаю, такое предложение исходило от ФИДЕ, но игроки забегали от него как зайцы. Добегались. Во истину, лучшее, враг хорошего. Вместо того, чтобы доиграть самый важный турнир хоть в сколько-нибудь стабильной обстановке, опять все канет в неизвестность.
     
    Last edited: 15 Oct 2020
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    А в августе казалось, что к осени всё наладится.
    Страны начали открывать границы, стали появляться авиарейсы и т.д.а
    Задним числом мы все крепки. А решения всегда приходится принимать на будущее.
    И ещё многое определяет психология.
    На фоне всеобщего страха трудно что-то решать.
    На фоне всеобщей усталости от страха это стало возможно.
    А теперь накатывает новый страх...
     
  22. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    За всех не скажу, конечно, но то, что будет сезонность лично я писал еще когда все начиналось. Теперь нас ждет зима, холода, потом весна со своим очередным всплеском, когда все из теплых полушубков на сквозняки лезут. Так можно хоть до скончания веков отодвигать.
     
    Last edited: 15 Oct 2020
  23. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Раджабов отказался от участия. Было очень много недовольства по поводу переноса. Поэтому задним числом большинство оказалось таки крепко́. Кроме разве только ФИДЕ.
    —- добавлено: 15 Oct 2020 —-
    Ну а вообще откажется Ван Хао, с большой степенью вероятности откажется и Динг. Уже будет смазано, а откажется еще один из участников, то вообще не будет смысла доигрывать. Например, Каруана, ликвидировать +2 в пяти партиях сложнее, чем в семи.
     
    Last edited: 15 Oct 2020
  24. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    В смысле задним числом?
    Все это давно читалось.
    Открытие учебных заведений - другие послабления - ну и сезонный грипп на носу.
    Теперь только если вакцина даст результат - вроде реально уже тестируют...
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    А в итоге именно Раджабов оказался проигравшим. И поделом!
     
  26. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    125
    Раньше в футбол играли ногами, теперь играют деньгами...
    Как только Раджабов вышел в турнир претендентов, он сказал, что, возможно, играть там не будет. Никакого короновируса еще не просматривалось. Потом он таких громких заявлений не делал, изображал спортивную злость, но многие ждали, что он откажется, интересно было, чем мотивирует.
    А вот в Лондоне-13 он выступил, и себя наказал.
     
    Master-d likes this.
  27. vv774252
    Оффлайн

    vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    Репутация:
    23
    Турнир Претендентов 2020 имеет целый сайт

    2020-10-16_20-27-36.png
    https://candidates-2020.com/

    После семи туров лидерство в турнире делят француз Максим Вашье-Лаграв и россиянин Ян Непомнящий, набравшие по 4,5 очка.

    Также FIDE контактирует с другими возможными городами-организаторами, которые смогут принять турнир, в случае дополнительных ограничений в России и Грузии.
    Контакты
    Степанян Альберт
    тел.: +79126750400
    e-mail: [email protected]
    —- добавлено: 17 Oct 2020, опубликовано: 17 Oct 2020 —-


    К сожалению, ФИДЕ вынуждена отложить возобновление турнира претендентов до весны 2021 года.
    Место и точные даты будут утверждены ФИДЕ за два месяца до возобновления соревнований.

    2020-10-16_20-43-24.png

    Поскольку матч на первенство мира запланирован на ноябрь-декабрь 2021 года,

    Мы понимаем, что это объявление может разочаровать шахматное сообщество. Тем не менее, ФИДЕ несет ответственность за обеспечение не только безопасности игроков и их общего благополучия во время турнира, но и обеспечения наилучших условий для проведения соревнований такого высокого уровня.

    Наконец, ФИДЕ хотела бы выразить благодарность Екатеринбургу, принимающему город, который отлично справился с организацией первого этапа этого соревнования в очень сложных условиях. Точно так же мы очень благодарны властям Грузии, которые великодушно вмешались и предложили нам альтернативу в случае необходимости. Наконец, мы хотели бы поблагодарить наших спонсоров за их терпение и приверженность.

    https://fide.com/news/777
     
    Last edited: 17 Oct 2020
    Master-d likes this.
  28. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    А чего мудрить-то? Надо в Интернете второй круг провести!
    Благо, что положительный опыт проведения Олимпиады-онлайн у ФИДЕ уже есть.
    И провести нужно конечно же на самом лучшем сайте Чесском ...
    Подумаешь, что в крайнем случае, при самом неблагоприятном развитии событий, будут два победителя Турнира Претендентов.
    Наверняка, оба они являются "друзьями Магнуса", и вполне можно будет сообразить на Чесс24 Матч-турнир в четыре круга на троих.
    Думаю, что к Новому Году аккурат управимся )
     
    Last edited: 17 Oct 2020
  29. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Это какая то клоунада.

    Если раньше я пытался защищать ФИДЕ - то теперь уверенно заявляю это полный провал...
     
    zveroboi11nik likes this.
  30. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Разумеется, провал. Точно такой же провал во всех остальных федерациях, имеющих отношение к спорту. У ФИДЕ много недостатков. Но из за коронавируса сейчас провал практически везде, кроме онлайн торговли и сервисов ритуальных услуг.
     
    Маминтов likes this.
  31. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Чёрт знает что происходит. Как измельчали Претенденты, и вообще Претенденты ли они?
    Если раньше Претенденты обвиняли Чемпионов Мира в том, что те бегают от Матча за титул, то теперь сами Претенденты не горят желанием сесть за доску с Чемпионом.

    Еще вчера Претенденты сами готовы были платить и рисковать всем, чтобы только сыграть Матч Жизни, сегодня они воротят нос и ерепенятся.

    Ну не готов ты играть, ну так не играй, уступи место тем кто готов играть.

    Из 8 Претендентов должны собраться те кто готов доиграть Турнир Претендентов:

    1. Если никто не готов, то объявить этот цикл законченным ввиду субъективных и объективных обстоятельств и начать новый цикл. Ибо Претенденство тоже должно иметь срок годности.
    Нельзя как Широв добиться один раз права на Матч, а потом считать, что Каспаров ему по жизни должен. Претенденство можно просрочить.

    2. Если готов играть только Вашье-Лаграв, то надо организовать Матч Карлсен — Вашье-Лаграв.

    3. Если Непомнящий готов играть, то надо сначала организовать матч Вашье-Лаграв —Непомнящий, и пусть играют в ноябре 2020 года.

    4. Не готов играть сегодня, в обстоятельствах которые существуют, давай до свидания, ибо завтра будут новые Претенденты, которые не должны ждать тебя когда ты соизволишь сесть за доску.
    Как вариант можно провести альтернативный Турнир Претендентов из тех кто не пробился в основной ТП, но готов играть,
    такими могут быть Аронян, Мамедьяров, Со, Карякин, Накамура, Фируджа и др.

    Нельзя всё время ждать тех кто не хочет идти.
    Пусть те кто не готов играть в неблагоприятных условиях, ждут для себя благоприятных условий, пусть хоть 50 лет ждут.
    Но на них нельзя равняться, и они не должны занимать места тех кто готов играть здесь и сейчас.

    В этом отношении Карлсен на голову выше всех Претендентов вместе взятых.
    Я думаю, что Карлсен готов был сыграть с любым шахматистом, которое шахматное сообщество признало бы Претендентом в 2020 году, несмотря ни на какой коронавирус.

    Удивляет пассивность остальных шахматистов, ладно еще молчат те кто уже в ТП, а как же остальные.
    Они что должны ждать пока этих псевдопретендентов уговорят, умилостивят, упросят, ублажат сесть за доску.

    Карлсен должен был защищать титул в 2020 году и готов был это сделать с любым шахматистом несмотря на коронаистерию.
    Но ни нашлось ни одного Претендента, который бы заявил, что готов доиграть Турнир Претендентов в сложившихся обстоятельствах, чтобы Матч на Первенство Мира прошел вовремя.
     
    Last edited: 17 Oct 2020
    Lotos, SedovArs, alvik48 and 3 others like this.
  32. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    А Олимпийский комитет давно пора разогнать...
     
  33. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Это Вы говорите сейчас про того самого Карлсена, который отказался играть претендентский цикл в Казани? Или про того, который во время коронавируса прочно ушел играть в онлайн, чтобы не заразиться ковидом?
     
    felagund08 likes this.
  34. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    125
    В Казани Карлсен протестовал не против соперников, а против способа отбора. И правильно сделал.
    Играть он готов с любым, но выбирать нужно самого сильного, а не самого счастливого.

    Тут все с ног на голову: чтобы не заразиться ковидом, шахматы, как и всё остальное, закрыли, а Карлсен их опять открыл (используя онлайн).
    Не играй никто нигде, Карлсен оставался бы сильнейшим по факту, а так он остался сильнейшим, доказывая это на доске.
     
    Spike likes this.
  35. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Я сейчас говорю про того Карлсена, который отыграл вживую в Ставангере.

    Карлсен о возможном беспокойстве шахматистов, играть в такой стрессовой ситуации, которая происходит в мире и влиянии этого на игру.

    With much at stake and in the best conditions, the chess games are already stressful. And of course, the coronavirus situation makes it even more difficult and can affect players differently. On the other hand, mastering the situation is a sample of the character it takes to play this.

    Яндекс перевод:
    Когда многое поставлено на карту и находятся в наилучших условиях, шахматные партии уже вызывают стресс. И конечно, ситуация с коронавирусом делает ее еще более сложной и может по-разному влиять на игроков. С другой стороны, овладение ситуацией - это образец характера, который требуется, чтобы играть в это.


    Что касается претендентского цикла в Казани, то никто из за Карлсена цикл не отменял и не переносил. Не хочешь не играй. Это раз.
    Спокойно можно было доиграть Турнир Претендентов и без ноющего Ван Хао, и без других.

    Игра в коммерческом турнире и игра в спортивном турнире, где на кону титул Чемпиона Мира разные вещи. Это два.

    Думаю таким псевдопретендентам которым не нужен титул, надо было поставит условие:
    Или играете сейчас или по объективным и субъективным причинам цикл остаётся незавершенным, а в следующем году начинается новый цикл.
    Думаю Вашье-Лаграв и Непомнящий согласились бы играть.
     
    Last edited: 17 Oct 2020