Проблемы в оценке позиции

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем chessviever, 7 ноя 2020.

  1. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    Часто именно невозможность оценить позицию или ошибка в оценке делают выигранную партию проигранной или расчет варианта бесполезным.
    Например моя недавняя партия в блиц.


    Явно что атака на короля, а вот как дальше? я посчитал на 3 хода вперед, увидел выигрыш ладьи и пошел на этот вариант. А он оказался проигрышным, несмотря на то что выигрыш ладьи это очень хорошо.

    19... Nd7 20. Nd6+ 20... Bxd6 21. Qf7+ Kd8 22. Qxg8+ Kc7 23. exd6+ Qxd6 24. Qxa8 Qe5+ (24... Qf4) 25. Kd1 d3-+ от мата белым(!) не видно спасения.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 ноя 2020
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    Просто не досчитали вариант до конца, поленились или поторопились.Оценка позиции тут ни при чем.
     
  3. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585

    26. Bf4! Qxf4 27. Qe8=.
    20.Bg5+-.
     
    Goranflo нравится это.
  4. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    26. Bf4! Qxf4 27. Qe8=.

    Красиво, я этого не видел
    Да, но чтобы найти ход сж5 (я без компа смотрю) нужно было понять что ладья на ж8 невкусная. А как это было понять? либо посчитать примерно на 7 ходов вперед до хода фе5 и д3 либо понять это без расчета (то есть развить фигуру в атаку полезнее чем сьесть материал (у меня такой вывод)?
     
  5. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Надо просто пытаться понять, в чем есть козыри у противника. Я своих учеников постоянно учу: "Смотрите, чего хочет противник". Учить учу, но до них плохо доходит. Оно у всех так, плохо мы все видим контругрозы, поэтому и встреваем.
     
  6. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1


    Вот еще одна очень интересная позиция за белых которая получилась из системы Алапина. Видно что у белых есть перевес но как точно его реализовать? ведь у черных скоро пешки рванут вперед и их не как затормозить. Желательно без использования движка, именно человеческий анализ.

    В партии я пошел Кд2 ф5 ф3 ф4 сф2 ж5 и после ла7 оказалось что весь перевес практически весь испарился:



    фигуры вроде и ворвались на ферзевый, но не видно четкого плана как дальше выигрывать, а черные уже развили сильную атаку на королевском.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 дек 2020
  7. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    207
    chessviever, У белых нет перевеса. Точнее в данный момент на их стороне пространственный перевес, который они сохранить не смогут, поскольку не в состоянии предотвратить атаку базы пешечной цепи. Это если чисто по-человечески, не знаю что там движок рисует.
     
  8. KorshunMorshun
    Оффлайн

    KorshunMorshun Учаcтник

    Репутация:
    3
    Позиция интересная. Больше напоминает типично староиндийское сражение. Ну и наверно как часто бывает в староиндийке - шансы сторон взаимны (если никто сильно уже не напортачил). План с забросом ладьи выглядит вроде агрессивно, и видимо черным надо играть Лс7 (чтобы она там не утвердилась). Может не стоило ее туда забрасывать, а попробовать Ка4 (с попыткой надавить на b6), тогда черные разменяют своего слона (скорее всего), а он у них мог бы пригодиться в атаке (какое-никакое достижение белых - ослабили предстоящее давление). Може тконечно черные проигнорируют акцию коня на а4 и продолжат наступление не взирая на жертвы. В общем предстоит суровая битва с обоюдными шансами. У черных конь на b8 плоховатый, а так их фигуры вроде стоят неплохо (приготовились разжаться) и слабостей у них особых не видно (кроме пешки b6). Мне кажется позиция динамического равновесия)
    Смотрел без движка - может полную ерунду написал.
     
  9. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    Я бы первым делом разменял белопольных слонов - это как уменьшит опасность атаки черных на королевском фланге, так и ослабит комплекс белых полей на ферзевом...
     
  10. KorshunMorshun
    Оффлайн

    KorshunMorshun Учаcтник

    Репутация:
    3
    Ла7 еще немного не понравилось из-за того, что разъединяются ладьи белых (и ладья на с1 на какое-то время вообще без защиты). Если бы Л а7 вело к каким-то реальным выгодам, то так играть бы стоило (например, если бы белые "незаметно" успели бы подтянуть и вторую ладью на линию а - типа Ла1-а7 с захватом седьмой горизонтали, но это же никто не даст). А так как это оказалось скорее всего ударом по воздуху, то лучше было ее попридержать
     
  11. damien
    Оффлайн

    damien Учаcтник

    Репутация:
    13
    Могу чего-то не учитывать, но на первый взгляд позиция белых кажется стратегически выигранной :confused: Контригра черных еще не началась, почти все фигуры у них довольно пассивные
    Помимо хода ладьи на а7, кажется что очень хорошо 1. b5, фиксируя слабость и потом Na4, создается и возможность для позиционной жертвы качества Rc6
    Кроме того черная пешка неудачно стоит на h5, у белых есть возможность встретить 1...f5 стандартным 2. Ng5 и далее Ne6
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2020
  12. BlackDiamond
    Оффлайн

    BlackDiamond Учаcтник

    Репутация:
    10
    f5 выгодно белым, когда конь с f3 может прыгнуть на g5 и потом на e6. Здесь еще белый ферзь на одной диагонали с черным королем
    Мне нравится ход 1. Na4