Матч на первенство мира Карлсен - Непомнящий. Дубай, 24 ноября - 16 декабря 2021 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 5 май 2021.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    56 голосов
    68,3%
  2. Непомнящий

    26 голосов
    31,7%
  1. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
    Заместитель президента ФИДЕ (де-юре второе лицо организации) уже "закидывает удочку" через СМИ относительно Матчей за звание Чемпиона Мира. Видимо, изменения в структуре проведения самого значимого шахматного события вскоре воспоследуют, и уже следующий Матч будет в формате с гораздо бо́льшими изменениями, нежели простое увеличение кол-ва партий с 12-ти до 14-ти.

    «Это шахматы наших дедов». Даже в ФИДЕ недовольны ничьими в чемпионском матче.

    Избранные цитаты из интервью зам.президента ФИДЕ Бахара Куатли:
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2021
    redhelicopter нравится это.
  2. пешка
    Оффлайн

    пешка Новичок

    Репутация:
    0
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Похоже, и начальники ФИДЕ всё поняли.
    Так что перемены неизбежны. Вот только пока неясно, что именно они предложат?
    Повторю своё предложение: надо перейти в чемпионском матче на стандартный контроль ФИДЕ, то есть, 90 минут на 40 ходов, 30 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Матч должен состоять, как минимум, из 16 партий, и выходных надо сделать совсем немного.
    Например, график рабочих дней может быть таким: 4-4-4-4. То есть, всего три выходных.
    Если этого мало, то 4-4-4-2-2.
    Так или иначе, матч непременно должен уложиться в три недели - более длинным делать его не стоит, так как внимание большого мира дольше удерживать будет невозможно.
    Время сейчас такое...
     
    Gridnev и vv774252 нравится это.
  4. NeoNeuro
    Оффлайн

    NeoNeuro Старожил

    Репутация:
    52
    Чтобы снизить количество ничей, нужно признать пат победой, как в древнем шатрандже. Или давать за пат два очка, а за победу три.
    А ещё лучше перевести шахматы полностью на фишеранд.
     
  5. c_plusplus
    Оффлайн

    c_plusplus Учаcтник

    Репутация:
    4
    Если признать пат победой, то не факт, что не получим противоположного эффекта. Значимость пешек в этом случае сразу вырастет, так как все ситуации в окончаниях потенциально связанные с патом будут проигранными. Жертвовать пешки станут куда осторожнее, ничейный потенциал шахмат еще более возрастет. Но самое главное - это будет уже другая игра, а весь вопрос в том, как сократить количество ничьих в нынешних шахматах.

    Кстати, пат означал победу не только в шатранже, это правило сохранялось в Испании до 18-го века, потом от него отказались.
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2021
    Sanchessus, Gridnev, wentille и ещё 1-му нравится это.
  6. vv774252
    Оффлайн

    vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    Репутация:
    23
    Вот тут раз делятся мнением, тогда тоже предложу
    Необходимо, Турнир Претендентов расширить и сделать в один круг!
    Какая разница, что в один будут играть, зато будет больше народу играть. Так было раньше Во времена Алехина, Ботвинника
    Формат турнира, сократить время до 90 минут с добавлением по 30 секунд на ход.
    Мы же играли раньше в СССР. 2 часа или 1,5 часа на всю партию и все! Никакого добавления не было.
    Придумали тоже мне. по 6-7 часов игры!
    Количество ничьих снизиться, если за ничью, - урезать Призовой фонд. Все пойдет в копилку ФИДЕ для следующих розыгрышей
    Докажите, что не прав!
    —- добавлено: 3 дек 2021, опубликовано: 3 дек 2021 —-
    Зимний вечер в Дубаи

    anna_muzychuk01_n.jpg

    anna_muzychuk772_n.jpg

    5V4A6500.jpg
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2021
    betula_nana, Ondatr и Master-d нравится это.
  7. Volt
    Оффлайн

    Volt Новичок

    Репутация:
    0
    Кстати насчет зависимости приза от количества ничьих - отличная идея, смысл платить за скучную игру.
     
    redhelicopter, vv774252 и WinPooh нравится это.
  8. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Фируджа лошадка вполне светлая, ему сам ГК чемпионство прочит. А Каспаров в таких вещах пока не ошибался.
     
    Gridnev нравится это.
  9. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Неоднократно проезжал Дубаи без остановок по пути в деревню.
    Есть на маршруте деревня под названием Дубец. Местные шутники затёрли на названии две последние буквы и добавили -аи.
    Получилось Дубаи. Немного отличается от своего тёзки, зато зима настоящая.
    :)
     
    Sanchessus и mikola7 нравится это.
  10. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Карлсен - Непомнящий, 6 партия ⏰ 15.00 ♛ Матч за звание чемпиона мира 2021 Дмитрий Филимонов ♛ Шахматы
     
  11. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
    Есть также маршрут, который известен многим алкошахматистам, частенько путешествующим из "условного" ОАЭ в Латвию (конкретно в Дубулты, район Юрмалы) с одного турнира на другой.

    Согласно легенде, путешествие происходит исключительно поездом и обязательно в плацкарте, при наличии у шах.компании старой шахматной доски и часов "Янтарь" (стеклянная тара, само собой, подразумевается).

    Оно (путешествие) так и называется: из "в Дубае" прямиком "в Дубулты".
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2021
    Master-d нравится это.
  12. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
    [​IMG]
     
    Spike нравится это.
  13. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Э, Карлсен вообще не бронзовеет - играет все подряд, выигрывает все подряд. Он с большим отрывом сильнейший по рейтингу(а это, на мой взгляд, самый объективный показатель силы игры в классические шахматы). Так что логично, что он чемпион. Хотя бы в этом система работает как надо.
     
  14. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Идиоты из WADA добрались и до шахмат. https://www.championat.com/other/ar...skogo-matcha-ego-v-chyom-to-podozrevayut.html

    После третьей партии матча за титул чемпиона мира между Магнусом Карлсеном и Яном Непомнящим в Дубае произошёл довольно забавный эпизод: главный арбитр напомнил норвежцу о необходимости пройти процедуру допинг-контроля. Реакция действующего чемпиона была яркой – разочарованная гримаса и обречённое пожимание плечами.



    Карлсен всегда выступал против этой процедуры. И действительно – зачем его заставили сдавать допинг-тест? Существует ли вообще допинг в шахматах и как он может влиять на игроков?

    «Буду плохо играть – начну экспериментировать»
    Перед чемпионским матчем оба соперника отвечали на вопрос о допинге.

    «Если в какой-то момент матча мой уровень игры резко упадёт, то я начну экспериментировать, но сейчас не вижу в этом необходимости», – отшутился Карлсен.

    «Я не знаю ни одного медицинского препарата, который мог бы вам помочь играть в шахматы лучше, – подчеркнул Непомнящий. – Проблема допинга в шахматах заключается в читерах – тех людях, которые играют с наушниками в ушах или используют телефон, но выдвинуть им обвинение можно только в том случае, если их поймали с поличным».

    Карлсен является давним противником проверок шахматистов на допинг. Не потому, что боится – вдруг что-то найдут, а потому, что считает это бессмысленным.

    Кстати, норвежец резко выступал против попытки наказания гениального украинского гроссмейстера Василия Иванчука в 2008-м. Если бы Иванчука тогда наказали, в шахматном мире наверняка произошёл бы раскол.

    «Зачем было к нему подходить?»
    Прежде чем вернуться к истории с Иванчуком разберёмся, почему шахматисты вообще стали проходить процедуру допинг-контроля. Бывший президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов очень хотел, чтобы шахматы попали на Олимпиаду. На зимнюю или летнюю – одиозному чиновнику, общавшемуся с инопланетянами и вкачавшему в мировые шахматы десятки миллионов личных средств, было совершенно всё равно. И 20 лет назад ФИДЕ подписала Кодекс ВАДА.

    Но первая же попытка заставить топ-шахматиста сдать допинг-пробу громко провалилась. Когда представитель ВАДА на шахматной Олимпиаде в словенском Бледе в 2002-м подошёл к лидеру сборной России Гарри Каспарову, тринадцатый чемпион мира просто сделал вид, что не слышал просьбы пройти на допинг-контроль. Но огонь в глазах Каспарова сверкнул так ярко, что повторного предложения не последовало.

    Спустя два года две сборные всё-таки были наказаны за отказ пройти процедуру. Представители команд Папуа-Новой Гвинеи и Бермуд отправили допинг-офицера куда подальше, а их результаты на шахматной Олимпиаде — 2004 в Испании были аннулированы. И это, кажется, единственный случай в истории мировых шахмат, когда в ход партии вмешалось ВАДА.

    А через четыре года на шахматной Олимпиаде в Дрездене произошёл тот самый скандал с Иванчуком. На предложение судьи после заключительной партии турнира пройти допинг-тест Василий Михайлович отреагировал очень резко, заявив, что это просто унижение. ФИДЕ пригрозила сборной Украины санкциями. Украинские шахматисты тогда заняли третье место, а Иванчук как раз в последней партии проиграл американцу Гате Камскому.

    «Ну зачем было подходить к Василию сразу после партии? Он потерпел обидное поражение от Гаты Камского, был очень расстроен. Ведь наша команда до последнего тура претендовала на первое место, а тут такой срыв… Неужели кто-то думает, что Иванчук отказался от проверки, испугавшись, что у него найдут допинг?! Да зачем он ему? Иванчук столько лет играет в шахматы на высоком уровне. Какой допинг?» – выплеснул эмоции в разговоре с журналистами главный тренер сборной Украины Владимир Тукмаков.

    «Даже булочки с маком нельзя!»
    Информация о возможном наказании Иванчука, которому грозила двухлетняя дисквалификация, взбудоражила шахматный мир. Ведущие гроссмейстеры подготовили открытое письмо на имя Илюмжинова. Одним из тех, кто резко выступил против попытки наказания украинца, был 18-летний, тогда ещё только набиравший силу Магнус Карлсен.

    Специальная комиссия ФИДЕ нашла возможность замять скандал. Оказалось, что Иванчук был совершенно прав, так как на допинг-контроль его пригласил не представитель антидопингового агентства, а обычный судья, и сделал он это не на русском или украинском языке, а на английском. Единая позиция ведущих гроссмейстеров вынудила чиновников пойти на попятную.

    Впрочем, допинг-офицеры всё же терзают шахматистов на крупнейших турнирах: матчах за звание чемпиона мира, Кубках мира, шахматных Олимпиадах, чемпионатах Европы. Но на чемпионате России, например, эту процедуру участники не проходят.
     
    Sanchessus, Master-d, Gridnev и 2 другим нравится это.
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Про Каспарова и Иванчука я, конечно, знал прекрасно.
    А вот про случай с командами Папуа-Новой Гвинеи и Бермуд слышу впервые.
    Прецедент, однако.
     
  16. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Мало кому интересны эти рекордсмены. Часто ли вспоминают рекорд Магнуса в рейтинге 2881?
    Именно в спорте каждые 2 года проходят летние и зимние олимпиады, на них становятся олимпийскими чемпионами и никого не парит сумел ли олимпийский чемпион перебить мировой рекорд. Более того, отдельно ведется еще фиксация олимпийских рекордов.
    Звание олимпийского чемпиона ценится многократно больше. Рекорд будет перебит. А чемпионом такого-то года человек останется навсегда.
    —- добавлено: 3 дек 2021, опубликовано: 3 дек 2021 —-
    Есть еще одно дополнение, которое вносит суперинтригу.
    Берем например 2 часа на партию каждому шахматисту.
    Если он выиграет партию за 1 час на своих часах, то выигрывает 1,5 очка вместо 1
    Если закончит партию за 0,5 часа то выигрывает 2 очка.

    По моему это капитально может поднять интригу. Каждый будет стремиться играть быстрее, чтобы набрать больше очков, особенно после проигрыша.
     
  17. felagund08
    Оффлайн

    felagund08 Учаcтник

    Репутация:
    1
    Ананд образца начала карьеры потирает руки))
     
  18. vv774252
    Оффлайн

    vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    Репутация:
    23
    На вчерашнем юбилее 50 летите образования ОАЭ

    nv3HUebTmkU.jpg

    UuoOzVSZnDY.jpg

    anFaXOUu-us.jpg

    Ccddi8gzN8M.jpg
     
  19. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    Я думаю, что найдется ОГРОМНОЕ кол-во и шахматистов и любителей, в том числе и я, которым эти шахматы неинтересны как минимум.

    Это он сделал вывод на основании последнего турнира, где Алиреза феерически обыграл 2600+ и только конкретный затуп Шаха позволил снять скальп с 2700+ ? Так тот турнир, где Каруана разорвал на запчасти всю элиту выглядит более существенным, но ЧМ он не стал. Или просто потому что он шахматный Ванга? :). На стороне Фурика пока только молодость, в отличии от того же Магнуса, Яна, Каруаны и т.д. Время неумолимо, и они сдавать будут, а Алиреза набирать, если не споткнется в дороге...
     
    Sanchessus и Scaramuccia нравится это.
  20. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Это и есть правильно, чемпион играет не только сильно но и быстро.
    Как вариант, можно учитывать еще общее время потраченное на партию и если закончилось вничью, то добавлять 0,1-0,2-0,3 очка тому у кого меньше. Это тоже должно стимулировать играть быстрее, а значит рисковать недосчитать, ошибаться и как следствие интерес к партии. До конца может быть неясно, кто заработает лишние 0,2 очка в этой партии.
    У одного 15 минут до конца, у другого 10 и второй начинает блицевать.
     
  21. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    А на последнем ТП он угадал, что Дин Лижень провалится, а Непо будет фаворитом?

    Разговоры про Фируджу сейчас примерно такие же, как о Дине в конце 2019 года. Конечно, можно сказать, что китайца сбил с настроя новый коронавирусный мировой порядок, но это будет несколько притянуто за уши. Всё-таки дело, главным образом, в том, что замес в ТП - штука крайне непредсказуемая.
     
  22. vv774252
    Оффлайн

    vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    Репутация:
    23
    Допинг пробы начали брать и у шахматистов
    Первое, что можно заметить, Магнус много пьет воды и бегает куда то. Поэтому насторожились
    Многие препараты, которые улучшают кровообращение в мозговой части очень мочегонны.

    2021-12-03_12-18-51.png

    К примеру ищут Милдронат (Grindex, Латвия) - Действующее вещество: мельдония дигидрат. В условиях увеличившейся на организм нагрузки, мельдоний нормализует доставку и потребление кислорода.
     
    Sanchessus, Master-d и Gridnev нравится это.
  23. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    В этом есть логика, но хитрые шахматисты могут сговориться и расписать 2-2 по победам в первой половине матча, а вторую половину оставить на реальное выяснение отношений.
     
  24. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Так тому же Со раздавали авансы в свое время, сейчас уже как-то подзабылось, а он тогда прошел по рейтингу в ТП-2016, который успешно с треском провалил, как и Лижень ТП-2020-21. Сколько таких перспективных будущих чемпионов было, не сосчитать. Но Фируджа производит впечатление.
     
  25. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Существует. Думаю, любой препарат повышающий выносливость является допингом. На таких марафонских контролях, когда партии могут длиться по 7-8 часов, утомление в первую очередь является причиной ошибок и просчетов. Правда, не понятно, какие именно считать запрещенными.
     
  26. Volt
    Оффлайн

    Volt Новичок

    Репутация:
    0
    На матче Крамник-Леко был случай, когда Крамник принял какую-то таблетку и чуть не уснул за доской. Не уверен, что тема допинга настолько уж неактуальна.
     
  27. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    125
    Алехин на матче с Эйве принял коньячка чуть не уснул. Фишер ночью в блиц наигрался и на партии с Бисгайером уснул. Запрещен коньяк? Запрещено ночью не спать? Вопрос в том, что должен быть список запрещенных препаратов.
    Не знаю как сейчас, но раньше он был един для всех. Что запрещено штангисту, то и шахматисту. Одна организация для всех и список один. Надеюсь, что у шахматистов пробы брали, но никто их не анализировал. Иначе им придется следить за каждой своей ложкой супа, а инспекторы к ним будут приходить неожиданно (как к легкоатлетам), и писать им придется в присутствии церберов.
     
  28. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Ну можно еще и Ткачева вспомнить, который вообще заявился на партию пьяный, сел и уснул. Как ни будили, все напрасно, сладко проспал до конца дня. Забавно, что ему тогда засчитали поражение по времени, ход, видите ли, не успел сделать. А я бы дисквалифицировал.
     
    Master-d нравится это.
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    vv774252 нравится это.
  30. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Последнее редактирование: 3 дек 2021
  31. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Вы в таком матче при сговоре на роспись 2-2 согласитесь мне первую партию проиграть? Приз потом поделим.
     
  32. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    А представляете, если запрещенные препараты обнаружат в крови Яна или Магнуса?
    А это легко. Вот выпьет Ян Непомнящий перед партией витаминку Компливита - и всё, попал!



    Здесь выход только один — ФИДЕ должно разорвать всяческие "отношения" с ВАДА и на пушечный выстрел не подпускать этих "допинг-офицеров" (словечко-то какое) к спортсменам.
     
    Vladimir_N, wentille и Crest нравится это.
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Не разорвёт она.
    Потому что деньги не пахнут!
    По нынешнему соглашению ФИДЕ получает от МОК деньги... Формулировка: поддержка малых федераций. То есть, в ФИДЕ есть много-много стран, где шахматы на ладан дышат. Так вот для них дотацию и выбили. И в сумме этих денег много.
     
    Master-d нравится это.
  34. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Схожу-ка в аптеку за "Компливитом", наемся кобальта... Вот оказывается, какая субстанция силу игры в шахматы повышает)
     
  35. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Шахматы были государственными. В книге Авербаха хорошо написано как вообще шахматы стали государственными.

    А дальше оказалось, что есть у нас шахматисты которые могут обыгрывать буржуазных иностранцев и тем самым пропагандировать социализм/коммунизм и после этого поддержка стала сверхмощной. Ну и все русские хорошо способствовали, были чемпионами мира, что очень нравилось власти.