Сколько гирек (пешек) на другую чашу весов?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Мастер Икс, 6 окт 2006.

  1. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Зевки есть следствие смятения или усталости души. Их количество в матче или турнире косвенно свидетельствует о психологическом состоянии игрока.
    Но прежде чем начать считать, хорошо бы определиться, сколько зевок весит.
    Волевым решением я принял уровень в полпешки - то есть после сделанного хода оценка позиции ухудшается на полпешки по сравнению с оптимальным ходом.
    Разумееется. "оптимальность" программного хода условна, но лучше иметь для сравнения условность, нежели не иметь ничего.
    Но, может быть, 0.5 пешки для партии гроссмейстеров с классическим контролем - это слишком много? Или слишком мало?
    Хотелось бы услышать мнение форумчан
     
  2. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Активнее, товарщи, активнее!
     
  3. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Пешка или 0.75. Полпешки - это разница в стилях (Для некоторых позиций)
     
  4. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Полпешки! Или 0,6 пешки!
     
  5. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интересно, какой идиот проголосовал за мат? Али это был гротеск?;)
     
  6. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Проголосовал за 1. Пешки суть кванты. Квазиклассика не пройдёт :)
     
  7. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Мастер, Ваши результаты весьма занятны, но, как я уже говорил, совершенствование собственно статистик не очень содержательно. А уж делать это голосованием, это совсем непонятный шаг. Если (все-таки) очень хочется - прогоните с разными значениями параметров, возьмите Коротылева-Свидлера (Шипова и тд) и, опираясь на экспертное мнение, определитесь, какие ошибки Вы хотите видеть в результате и при каком значении параметра это лучше всего достигается. Надеюсь, при всех значениях параметра Вы увидите как "лишние", так и "недостающие" ошибки :)
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    А я, если честно, просто не понимаю вопроса опроса!
    Гроссмейстеры зевают и микронюансы в десятую долю пешки, и мат в пару ходов. Разброс широк. Все яркие примеры можно видеть в партиях элистинского матча. И что тогда имеется в виду под термином "гроссмейстерский зевок"? Усредненное значение? По чему усредняем? И, главное, как?
     
  9. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Да, вероятно, придется сначала двести партий взять как контрольную группу и посмотреть.
    По одной партии на ночь.
     
  10. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Насколько я понял, под этим термином понимается минимальное изменение оценки которое вы бы в своих комментариях назвали "зевок" или "грубая ошибка". Все-таки 0.1 пешки вы бы грубой ошибкой не назвали, скорее "неточностью".
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Ну, тогда это всего лишь игра в слова...
    В некоторых своих комментариях Грищук к неточным ходам, которые не меняют так явно оценки, а просто кажутся ему неверными с идейной точки зрения - так вот он им два вопросительных знака пришпандоривает! Вот и думайте после этого, как их назвать.
    Нет, это всего лишь война терминов, всего лишь вопрос определения.
    Не вижу сути подноготной...
     
  12. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Раз затронута тема про значки и Грищука, то выскажу своё ИМХО.

    Значки бывают двух типов: ругательные (?, ??) и все остальные. Так вот, я уважаю, когда ругательные знаки должны ставиться объективно. Они должны стоять там и только там, где оценка позиции до хода хуже оценки после хода. Если Фриц делает "ход безразрядника", переводящий ничейную позицию в ничейную, то вопросительного знака быть не должно. Если человек затевает красивую, но проигрывающую атаку, к его ходу должен стоять вопрос. А для субъективных впечатлений комментатора существует целая палитра значков от ?! до !!. Думаю, ими можно выразить любое мнение.


    [​IMG]

    Меня поражает, например, когда Грищук ставит к совершенно естественному на вид ходу Крамника 19...Rc8?? из второй партии матча два вопросительных знака. За что?? Оказывается, надо было сразу прогнать коня g5. А если прогнать позже, то появляются варианты с жертвой этого коня. ИМХО - очень неясные, я их гонял на машине - ничьи получались. Топалов на них не пошёл. Крамник, может, и в следующий раз, уже после прочтения такого комментария, сыграет снова ладьёй.

    Ну хорошо, в шахматной оценке я могу лажануться. Но Топалов в дальнейшем не воспользовался возможностью жертвы лошади и отступил ею: 20. g4! Qd7 21. Rg1 Be7 22. Nf3. И с перестановкой ходов получилось то же, что было бы при правильном порядке ходов с 19...Be7: там бы сначала отступил конь, а потом вперёд пошла бы пешка "g". Но раз Крамник на этом коротком отрезке сделал ход с оценкой ??, то и Топалов, по логике вещей, тоже должен был сделать ход того же качества. Оценка ведь не поменялась. Ну и где он?
     
  13. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Ну, что, коллега Biarritz, поняли, как опасно делать поспешные выводы?
     
  14. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Все с точностью до наоборот.
    Очевидно, если до хода было хуже, чем после, надо ставить восклиц!

    Однозначно, зевок это то, что приводит к потере минимум пол очка после хода. Независимо от разницы компьютерных оценок.
     
  15. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Как доказала недавняя практика, гроссмейстерской ошибкой бывает и мат в один ход.

    Именно, следовательно, задача решается только статистически и для разных программ.
     
  16. инфолиократ
    Оффлайн

    инфолиократ Николай Корнейчук

    Репутация:
    0
    И кванты разные бывают. (По частоте, то бишь энергии). 0.5 = половина - она и в тундре половина, литра ли, иль кирпича, не говоря уже опешке. Не зря же возникли вопросы (см. ниже)
    По чему усредняем? И, главное, как?


    ————————————————————————————————————————
     
  17. Серый
    Оффлайн

    Серый Сергей

    Репутация:
    1
    Всё верно. Если гроссмейстер не увидел, как превратить позицию из +4 в +7 неясной жертвой коня, а вместо этого просто стал реализовывать своё преимущество технически, то что же, получается, он зевнул? :)