Смотрим футбол

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем chich, 16 фев 2006.

  1. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Да, конечно, без этого никак)) Спартак всех скупал. забирал лучших и т.п. Как теперь делает Зенит. Любое обсуждение без этого не обсуждение.
    Читайте http://www.sports.ru/tribuna/blogs/nayred/102765.html?p=1 здесь всё расписано по полочкам)
     
  2. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хорошо помню, куда перешел единственный на тот момент приличный игрок Зенита Д. Радченко. Не напомните ли, кого увел из народной команды Зенит ? Разве что воспитанника Смены Быстрова, так забирайте его обратно, лично обещаю на радостях выплатить Вам бонус в виде бутылки коньяка :)
     
  3. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Чем вам Быстров не такой? По-моему, после возвращения - один из ключевых игроков команды, клепающий голы сам и помогающий забивать партнёрам. Как, впрочем, и до ухода.
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Приход Быстрова в прошлом году оказался панацеей для Зенита. Он забивал из матча в матч. Фактически принес команде кучу очков в таблицу. И при этом "культурные" болелы этого клуба не переставали над ним издеваться. Даже на официальном награждении клуба отличились.
    Впрочем, как я понял, и это можно списать на "двух-трех идиотов".

    В общем, пустое это. Фанаты есть фанаты. И в каждом городе они есть - и разные. Говорить, мол, у нас они все белые и пушистые (за исключением двух трех идиотов), а вот у вас, оппонентов, поголовно отморозки - как минимум, странно.
    На футбольном форуме нести такое еще простительно - там общий уровень ниже плинтуса. А на шахматном вряд ли уместно. Соображалка должна работать по определению.
     
  5. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Одна из причин, по которой я почти перестал ходить на стадион, который находится фактически возле моего дома - это как раз выросшее вместе с успехами команды количество фанатов или, точнее, тех, кому нравится себя так называть. В последний раз, когда я был на стадионе, то испытал незабываемую гамму эмоций от:

    1. Курение. Хотя официально оно на стадионе запрещено, ни милиция, ни стюарды даже не почесались и все 5 сидевших вокруг меня людей периодически отравляли воздух дряным запахом;
    2. Пьяные. Выпивший (на стадион нельзя проносить бутылки и народ набирается хорошенько перед матчем) гражданин оголил торс сам и призывал нас сделать то же самое. При попытках сесть и посмотреть футбол начинал громко орать, мешая нам, и утверждая, что настоящие мужики на футболе не сидят.
    3. Неадекват. Мне не совсем понятно почему на стадионе совершенно нормально стоять и орать всякую чушь, матюкаться, демонстрировать оскорбительные плакаты и проч., за что легко повяжут в любом другом общественном месте. Чушь бывает самая разная, лишь два примера:
    • Скандирование националистического по сути (не обсуждаю хорошо это или плохо в принципе) "Героям Слава" (для неукраинцев поясню - имеются в виду герои УПА, мягко говоря не слишком любимой на востоке Украины). Мне очевидно, что большинство орущих не понимают, что происходит, но им нравится возможность громко и безнаказанно орать. Ладно, это типично украинская хрень, но в каждом городе свои таракан* в головах т.н. фанатов и каждый без труда приведёт свой похожий пример, особенно в провинции.[/*]
    • Во время приезда хорватских болельщиков из Риеки наши официальные фанаты вывесили чудный плакат "Косово то е Сербия" (пардон, не помню как это пишется латиницей). Вопрос у меня один - НАХРЕНА? Что этот плакат делает на футболе и станет ли мир (и футбол) чище, лучше, добрее от подобной х...ни?[/*]
     
  6. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Про неадекватных болельщиков Зенита я имел в виду даже не отмороженных фанатов - их у всех команд есть - а полную неадекватность основной массы к Москве и всему что с ней связано.
     
  7. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы , наверное , удивитесь, но вообще то в Санкт-Петербурге почти все 5 млн. жителей в той или иной мере являются болельщиками Зенита. Стало быть, почти все жители Питера - неадекватны ? Впрочем, все это уже давно оффтоп, от футбола так можно уйти очень и очень далеко. Мне, кстати, кажется, что отечественный и весь остальной футболы надо обсуждать в отдельных ветках, так как это разные виды спорта.
     
  8. Yurpol
    Оффлайн

    Yurpol Polovnikov Yury

    Репутация:
    0
    после периода дозаявок, команда играет, по сути, с сентября, а не 3-4 года одним составом как бомжи или кони. От поражения никто не застрахован, тем более, счёт не отражает истинной расстановки сил этого матча. Проиграть должны были ещё во Франции, но проиграли вчера, хотя логичней могла быть ничья. Да, Спартак слабей на сегодня, хуже укомплектован, чем те же французы и англичане в лиге, чем те же цска и зенит во внутреннем первенстве. Лично я и не ждал никакого чуда от команды.
    А вот оскоpблять по этому поводу никого не надо и злорадствовать тем более. Здесь не фанатский сайт. Надо проявлять хоть какое-то уважение к самому титулованному клубу России, т.к. вашему Зениту до этих регалий, как до луны.

    да, у вас там все помешались на этом футболе, от стара до мала, и попробуйте доказать всем обратное!
     
  9. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Это ваши фантазии. Ну если только мера=0 тоже допускается.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    М-мда... Такое злорадство по поводу поражений в Еврокубках команды-соотечественницы - свойство наименее культурной части болельщиков. Как минимум, не этично.
    К тому же оно просто нелепо. Ведь набранные очки складываются в общую копилку - и в будущем может пригодиться любому клубу России.

    Похоже, vl72, Вы перепутали форумы... Вам место на футбольных гостевых. Среди своих.
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Рубин - молодцы!
    Все-таки одержали победу в Лиге Чемпионов. Осталось всего ничего - обыграть Барсу...
    Причем, в гостях.
     
  12. korsar274
    Оффлайн

    korsar274 Alexander

    Репутация:
    0
    Рубин выиграл Копенгаген 1-0! Казанцы молодцы, дотерпели. Одержана первая домашняя победа в ЛЧ. Примечательно, что до этого в ЛЧ у них была всего одна победа - на "Ноу Камп" :D Нонсенс)

    P.S. Забавно смотрелось РУБ-КОП :) 1 рубль 0 копеек...
     
  13. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    ...и рассчитывать как минимум на невыигрыш Копенгагена дома, потому что если датчане выиграют, то грош цена будет всему героизму.

    Есть, правда, совсем забавный вариант, если Барселона проиграет Панатинаикосу. :|
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Для богатеньких харьковчан миллион Евро, положенных за победу в Лиге Чемпионов (порядок суммы точно такой), конечно - не деньги. Грош!
    А вот казанцам - очень даже деньги. :)
    Да и очки в общероссийскую копилку очень кстати...
     
  15. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Все 32 клуба получат по 3,9 миллиона евро в виде фиксированной выплаты за участие в групповом этапе. Вдобавок, за каждый сыгранный матч на этой стадии команды вне зависимости от результата получат по 550 тысяч евро. Каждая победа на групповом этапе принесет клубам еще по 800 тысяч, а ничья - по 400 тысяч.

    За каждую пройденную стадию предусмотрены дополнительные бонусы. Шестнадцать команд, вышедших в 1/8 финала, получат еще по три миллиона, а участники четвертьфиналов - еще по 3,3 миллиона. Полуфиналистам достанется дополнительно по 4,2 миллиона. За победу в турнире команда получит девять миллионов евро, а финалист ограничится 5,6 миллиона.

    Например, если команда одержит шесть побед на групповом этапе, ее счет пополнится 15 миллионами - 12 миллионов за отдельные победы плюс три миллиона призовых за выход в 1/8 финала.

    Помимо этого, участники группового этапа получат часть доходов телерынка. Премиальные каждому клубу зависят от удельного веса его страны на телевизионном рынке, количества сыгранных матчей и позиции в последнем чемпионате на внутренней арене. Доходы от продажи билетов на матчи Лиги чемпионов также пойдут исключительно клубам.
     
  16. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Благодарю Вас за совет, уважаемый Crest ! Не люблю я Спартак. Терпеть не могу, ничего с этим мне не поделать. Но дело не в этом. Слегка раздражают постоянные обвинения в адрес Питера. Не сдержался, каюсь. Ну да ладно. Послали - ухожу. Форум Ваш, имеете на то полное право.
    Тем не менее хочу напоследок отметить, что Ваши шахматные комментарии, на мой взгляд, лучшие в сети Интернет, и за ними я буду продолжать с удовольствием следить, если Вы не возражаете.
     
  17. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это правда :)
     
  18. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Все же результат этой недели совершенно объективен. Обе команды сыграли в свою игру и обе получили по заслугам.

    Конечно, обидно за замечательный Рубин, который вряд ли снова обыграет Барсу на ее поле. Увы, но Карлос Эдуардо не смог заменить Домингеса, а Мартинс - Бухарова.

    Спартак же в этом году привычно страдает от некомпетнтного тренерства Карпина и провальной селекции перед началом сезона. Победы придут когда Карпин поумнеет и наберется опыта, а этого судя по всему ждать еще долго, если есть смысл ждать.
     
  19. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Ага, когда полуфиналист Кубка Чемпионов покупает игрока у клуба первого дивизиона это страшное преступление, по сравнению с этим переход игрока сборной России в стан конкурента это ерунда. Радченко несомненно страшно сопротивлялся этому переходу, мечтал всю жизнь играть за Зенит, если повезет лет через 10 выйти с ним в премьер лигу, но заставили...Что несомненно сломало его карьеру и отбросило рвущийся из первой лиги к победам в Кубке чемпионов Зенит назад в развитии лет на 10 минимум.
    Т.е. у конкурентов покупать нельзя, из первого дивизиона нельзя, еще мы Реутовский Титан остановили на пороге его громких побед, поскольку увели оттуда одного из лучших игроков 90х Андрея Тихонова. Они на нас в страшной обиде наверно и восклицают: "А кого же увел Титан у Спартака?"
     
  20. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Меня с форума попросили, поэтому ответить, увы, не могу, да и не хочу. Москва - пуп Земли, Спартак - чемпион мира. Спорить тут не о чем. Берегите себя !
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Ой, братцы, к чему ворошить столь давнее прошлое.
    Переход игроков из команды в команду - обыденность. Сейчас, слава богу, это явление добровольное и зависит только от выгоды сторон. Нет такого, как было в Союзе, когда наш славный хоккейный ЦСКА "ставил под козырек" нужных ему игроков.

    В данный момент у Зенита наибольшие финансовые возможности - он и перетаскивает сильнейших игроков страны себе под крылышко. Будь такие возможности у любой другой команды Лиги, они тоже вряд ли воздержались бы. Кому ж помешают лучшие игроки, да еще и без покушения на лимит легионеров.

    Тут еще важна точность покупок. Чтобы пришедший игрок приносил пользу, а не лавку полировал...

    Скажем, последние покупки Спартака мне понравились. И Макдиди, и Комбаров и... что уж там... Пареха играют в основе и приносят пользу. Я уж не говорю про Диканя. Игра Спартака во второй половине сезона здорово усилилась. И очков набрали много (из глубин выбрались), и с конкурентами достойно сыграли (жаль, одной минуты не достояли в Казани и напрасно расслабились при счете 1-0 и численном преимуществе с ЦСКА), и даже в Европе, на мой взгляд, показали себя. Выигрыш в Марселе (а это одна из сильнейших команд Франции, уж всяко посильнее Осера) дорогого стоит. С Челси пару таймов из четырех провели на уровне.
    Конечно, команда еще сыровата, все в разных кондициях, есть алексозависимость и т.д.

    Вот в следующем году вернутся в команду Дзюба и Яковлев. Дай-то бог, еще усилимся.
     
  22. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Написали не ответите и ответили) какими очередными непонятными фантазиями. Если непонятно, то в ответ на ваше утверждение что другие неадекаты, доказывали то что все примерно одинаковы. Но видимо комплекс Москвы прочно в Питере засел, постоянно мерещится что-то, и ничего тут не поделаешь.
     
  23. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Да, первый раз за долгое время удачно использовали трансферное окно. Но пока складывается впечатление что еще очень далеко до тех же ЦСКА и Зенита. Точечно усилились, а потом пара игроков получает травму и всё, рассыпаемся, играть некому. Надо минимум 1,5 основного состава. А вот где их взять непонятно, россиян так просто не купишь все кто может усилить, разобраны, а финансовые возможности только Зениту их покупать позволяют, а легионерами тоже бессмысленно под завязку закупаться. Остается только своя школа, или нахождение талантов в низших лигах.
    Молодежный состав вроде выигрывает все что можно,только потом подающие надежды куда-то пропадают затухают и никто в итоге не становится ведущими игроками, а находить Тихоновых в Реутовах получалось видимо только у Романцева.
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Нет, и у нынешних тренеров кое-что получается. Но не хватает терпёжки. Не хватает умения доводить молодых. Видимо, надо жертвовать некоторыми периодами, спокойно переносить неудачи, не гнать лошадей, не метаться за очередными бразильцами на рынок.

    И есть у нас свои толковые ребята! Судите сами: Дзюба у нас в основном на лавке сидел. Отправили его в Томь в аренду, так он там играя в основе начал забивать. Невооруженным глазом видно, как игровая практика пошла ему на пользу.
    Яковлев у нас играл лишь изредка. Уехал на полгода в Крылья, так там играет постоянно - и тоже окреп.
    Есть еще Павленко. Считаю, что надо вернуть его в родные пенаты, дабы не было нынешней алексозависимости. Парень-то толковый, умелый. И, главное, наш.

    Их стоит вернуть и ставить в состав.

    А легионеров больше брать не надо. Хватит! Есть три бразилы, которые по уровню хороши - Ибсон, Алекс и Веллитон. Ари продать бы...
    Майдану - тем более. Столько времени лечится, зарплату получает. Выходит на важнейший матч с ЦСКА и запарывает два верных 100%-ых момента! Гнать его в... то есть, поблагодарить за проведенные годы и выгодно продать. :)

    То есть, мне кажется, что больше игроков покупать Спартаку не надо. Вернуть своих из аренд и наигрывать, наигрывать, наигрывать...
     
  25. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Не отдаим! :)
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Нет, нет... Вы не так поняли. Просто я попросил здесь у нас на форуме не злорадствовать по поводу поражений отечественных команд в Еврокубках.
    Проверьте сами, когда Зенит проиграл Осеру или Рубин проиграл Копенгагену, здесь у нас не было радостных постов от болельщиков других команд. Просто не принято.
    А вот кто за кого болеет в российском чемпионате - личное дело каждого.
     
  27. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
  28. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    А что...всего 12 очков отрыва от Шахтёра в чемпионате, из обоих кубков пока не вылетели...

    Я только "за", хотя к киевскому клубу отношусь достаточно прохладно. Но Украине нужен сильный чемпионат и сильные команды, играющие в еврокубках.

    В этом смысле приход Сёмина выглядит для Динамо тем самым шагом назад, чтобы сделать пресловутые два шага вперёд.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Одного не пойму - зачем вам... то есть, киевским динамовцам нужны соседские тренеры? Почему родные матерые динамовцы из прежних золотых поколений не могут всерьез поработать и сделать команду сильной? Блохин, Протасов, Михайличенко, Лужный...
     
  30. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Методы и методики Лобановского работали только у Лобановского. :)
    А вот у "хранителей конспектов" :) мало что в "Динамо" получалось...
     
  31. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Василий чуть выше почти ответил на этот вопрос. Среди украинских тренеров мало сильных тактиков, всё больше "мотиваторы". Взять того же Блохина - с каким клубом он показал хотя бы приемлемый результат? Сборную можно (и даже нужно) тренировать, выжимая из игроков 150% на конкретно взятый матч, а с клубом, где надо часто брать свои очки малой кровью такие фокусы не проходят: там думать надо, выстраивать тренировочный процесс, тактику на игру формировать и проч.

    Среди нынешних украинских тренеров очень мало таких вот "тактиков", могу вспомнить разве что Грозного, Маркевича, Альтмана из тех, кто более-менее достойные результаты показывал. А Лужный, Михайличенко, Протасов, Буряк, Демьяненко и прочие бывшие динамовцы себя уже "показали" во главе разных клубов.

    Я очень высокого мнения о Вячеславе Грозном и был бы рад, если бы он возглавил любой большой украинский клуб. Хотя конкретно для Динамо он вряд ли подойдёт - там очень специфическая клубная структура (ну это отдельная песня!) для такого человека плюс он всё-таки тренировал Спартак, что в глазах динамовцев тоже вистов никому не добавляет.
     
  32. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Благодарю Вас, уважаемый Crest ! Приношу свои извинения за некорректные высказывания. При этом очень прошу не обобщать отдельные мнения относительно отдельных жителей С-Петербурга (в том числе меня) на весь город.
     
  33. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Есть же, кроме России еще футбольные страны - например, Германия, Голландия, Италия. :) Как раз тактиков там можно найти.
     
  34. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Безусловно, но тогда встанет в полный рост проблема языка. В Украине из иностранцев по-настоящему успешно работал пока только Луческу, да и тот румын; кстати, русский отлично понимает. А так - Штанге, Скала, Адриансе, Шустер - безусловно хорошие тренеры, но в украинском футболе проявившие себя как минимум неоднозначно.

    Да и в России иностранцы показываются себя мягко говоря не всегда. Из положительных примеров, безусловно, Адвокаат, Божович, Хиддинк (хотя это сборная, но пусть), а дальше - тишина...
     
  35. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Спалетти :)