Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Главный вывод, который надо из этого сделать, это, конечно, что нечего искать историческую правду.
  2. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Историческая правда мало имеет отношения к подобным политическим вопросам. Точнее - никакого. Ни к справедливости того или иного решения, ни к его законности, ни к его разумности.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, почему же? Многие действительно понятия не имеют о том, что есть Косово в истории Сербии. И что добрая половина святынь Сербии находится именно там. Об истории войн с турками за эту территорию и т.д. И полагают, что это исконно албанская земля, что сербов там не было и быть не должно...
    Помню, узнал об этом в разговоре с одним немолодым итальянцем в самолете. Был несказанно удивлен. :)

    Ну, а в будущем нынешние политические победы и неудачи окажутся зафиксированы в виде "правильной" истории. :) Ибо, как известно, "история - это политика, опрокинутая в прошлое".
    Впрочем, наверное, не стоит слишком углублятьcя в эту философскую тему... Офф-топ.

    Мне кажется намного более важным оценить возможные последствия сегодняшних событий в Косово. Что будет дальше? Будут ли прецеденты в ближайшее время?

    Я свой прогноз написал...
  4. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  5. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А многие вроде бы знают, что такое Палестина вообще и Иерусалим в частности для еврейского народа - но считают Израиль в ближневосточном конфликте агрессором :) Хотя тут уж никаким боком - казалось бы :) - ни с исторической, ни с юридической, ни с прагматической точки зрения - со всех точек зрения Израиль кругом прав и "жертва" агрессии. Кавычки потому, что "жертва" каждый раз бьёт агрессоров в хвост и гриву(увы, за исключением последнего). Но нет. Некоторые все равно поют о агрессивном Израиле, обижающем несчастных палестинцев и арабов вообще.
  6. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Самый цинизм в ситуации с Косово заключается в заявлении [censored] об "уникальности" данного прецедента... Т.е. в остальных случаях надо смотреть: уникальный это снова случай или нет. Кто будет решать - тоже понятно...
  7. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  8. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  9. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прошу вас быть поаккуратнее в терминах. Американцы - это лучше.

    А уникальность Косово есть только в том смысле, что в кои-то веки великие державы так дружно приняли участие в мелком этническом колнфликте на стороне одного из участников.
    И вот теперь они говорят сами себе: Ну, раз уж сами великие мы постарались, так непременно надо как-то зафиксировать итог. Мотив Штатов и их послушных вассалов - вот единственное уникальное в случае Косово.
  11. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эту премию дают за укрепление безопасности США. Каспаров уже был её обладателем - в 1991.
  12. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уникальность Косово в том, что гринго выработали формулу, при которой они могут или поддерживать или бороться с сепаратистами в любой точке земного шара, в зависимости от своих интересов. Этот вариант впервые был испробован ими еще сто лет назад (отделение Панамы от Колумбии), но это были задворки цивилизации. Европа - это другое дело!
    Теперь же очень просто дальше: скажем, Чечня имеет право на самоопределение, а Абхазия - нет...
  13. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ИМХО проблемма упрямая, ибо фундаментальна: демография Косово меняется, традиции и культура большинства населения удаляются от сербских (славянских). Как ни крутись, от этого не уйти. Я не знаю решима ли проблема и как следует к нее подходить. Не сомневаюсь, что Запад хочеть решить именно эту проблемму, а не только смотрит за своими интересами. К сожалению, подход американцев трафаретен, примитивен, пахтен бумагой и догматизмом "демократического" лозунга в роли панацеи :( . Янки не могут понять, что уверенность в собственную незамысловатую, "дубинную" правоту отдает надуманным идеологическим догматизмом и не имеет ничего общего с живыми мотивациями культурных и этинческих групп. Только терпимость и доброжелательство друг к другу живущих в Косово дают надежду на долгосрочное решение, потому что суть проблеммы в массовой психологии и спонтанных культурных рефлексах :(
  14. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я не думаю, что за самопровозглашенной независимостью Косово и его признанием рядом стран сразу последует "парад суверенитетов"... Но прежде всего может обостриться ситуация на самих Балканах:
    1. В самом Косово, есессно...
    2. В Боснии и Герцеговине, где сербы тоже могут потребовать выхода или присоединения к Сербии...
    3. В Македонии, где албанцев тоже немало...

    А вообще Штатам не впервой плевать на международное право, на основополагающие принципы Устава ООН, на положения Хельсинского Заключительного акта о нерушимости границ и даже на последнюю резолюцию СБ ООН по Косово 1244, где черным по белому написано: "вновь подтверждая приверженность всех государств-членов суверенитету и территориальной целостности Союзной Республики Югославии и других государств региона, выраженную в хельсинском Заключительном акте". Резолюцию, за которую США проголосовали, есессно, в СБ ООН. Впрочем, после бомбежки Югославии, т.е. нападения на суверенную страну без санкции СБ ООН (фактически международного преступления) под предлогом... чего там?... ах, да...гуманитарной катастрофы...признание США независимости Косово было лишь вопросом времени... Кто сильный, тот и прав :)
  15. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гуманитарных катастроф везде, а тут оная вспыхнула под боком Европы... Сама Европа не прочь была остановить, но не хватило решимости и силы, за что и попросили Большого брата за океаном... :(
  16. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Извините, кто попросил? Европейский союз? Югославия?
    Даже если "Европа" попросила, без санкции СБ ООН нельзя.
  17. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Оба-на... Эстония уже признала Косово! Вот это номер. А я думал, "горячие эстонские парни" никогда не торопяццо :lol:
  18. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лизнули янки по самые гланды... Наши тоже отставать не должны, им заморские ж..ы слаще сала
  19. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну, у таких стран как Эстония выбора то и нет... Удивил не сам факт, сколько быстрота реакции :D Опередили даже "непотопляемый авианосец США в Европе"...
  20. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тот кто? :rolleyes:
  21. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Т.е. Великобританию. Эстония подсуетилась раньше. Или же все было обговорено заранее :rolleyes:
  22. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а откуда слухи? а то мы тут на Востоке в родном информационном пространстве до эстонских новостей даже не добираемся
  23. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Авианосцу не приходится шевелиться вроде молодым энтузиастам демократии, ибо умудрен опытом - ни вечных друзей, ни вечных врагов, только интересы вечные... :p
  24. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  25. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  26. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  27. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Все правильно - только это относится ко всем остальным за исключением США. США - вечный друг и вечный интерес... Даже в ущерб собственным национальным интересам. Что забыли британские солдаты в Ираке? За что погибали? За какие "вечные интересы"? Собственно, все эти вопросы неважны, а важен только один - полезла ли бы Великобритания в Ирак одна, без США, по собственной инициативе? Руководствуясь, тассзать, только "вечными интересами"... Риторический вопрос. Начали бы страны НАТО (вместе или каждая по отдельности) бомбежку Югославии без США? Еще более риторический вопрос... Стало быть, вопросов нет :)
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интересно, о каких именно контрдействиях подразумевал ВВП на пресс-конференции?
    Сейчас самое время их реализовать...

    Ну, то что СовБез ООН окажется в тупике, в связи с вето со стороны России и Китая - это очевидно...

    Есть варианты...

    1. Напрямую использовать момент - и признать все де-факто независимые анклавы - Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия - независимыми государствами. Но тогда мгновенно окажется, что и независимость Косово уже вне вопросов. А это неприятный сюрприз для дружественной Сербии...

    2. Не признавать Косово и пока не делать резких движений относительно анклавов. Но тогда получится, что нет никакой реакции.

    3. Что еще?
  29. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Kоих славян россияне считают самыми дружественными, не сербов ли? :rolleyes:
  30. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Независимость Косово не так уж и плохо, как независимость Македонии, до тех пор пока обе остаются "независимыми" от Сербии, Албании, Греции и Болгарии. Любящие соседи эти не позволят им стать зависимыми ;)
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У нас друзей и родню не принято выстраивать по ранжиру - кто самый дружественный, кто самый родной, а кто менее. Это ненужное противопоставление.

    Сербы - наша родня. Вот и все.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В Европе раскол:

    "Шесть стран - членов Евросоюза - Кипр, Испания, Греция, Словакия, Румыния и Болгария - заявили, что не готовы в ближайшее время признать независимость Косово, провозглашенную в воскресенье парламентом края, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на бельгийские СМИ. К этим шести странам нелишне приплюсовать и Португалию с Мальтой, которые выступили за то, чтобы «будущее провинции (Косово) решалось на уровне Совета Безопасности ООН». К этому уже немалому перечню стоит добавить и колеблющихся. Те же Нидерланды заявили сегодня, что не будут «спешить» с признанием Косово. Словом, у инициаторов косовской «независимости» сегодня возникли явные сложности."
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  34. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иннициаторам это на руку - важно, чтобы было мнений разных и хороших ;) , чтобы меняя ничего не менять. Эволюция, а не революция - торжество мудрости :cool:
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, вы не перепутали темы? Здесь и так тесно от разных обсуждаемых полит. тем. А вы еще сюда теорвер и прочую математику приносите???
    Есть же целый раздел! "Университет" называется...
    Вы не поверите, но там даже новые темы создавать можно!

    А здесь - только политика, извините. Офф-топу бой.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.