Политика и вокруг

Без разницы. Цель - лишение жизни.

Еще раз повторю для самых невнимательных - террорист и мирный житель - разные понятия. А что, вы предлагаете, что логово Басаева, вместо уничтожения его и его окружения наводкой с расстояния нужно было штурмом брать, чтобы его, бедненького, российским гуманным судом судить?

Вот и чудненько.
Ясно Who is Who.

Есть такие.
"- А чеченцы и есть бандиты!
- Все?
- Все!
- Это за вас злоба говорит.
- Ну вам, журналистам, виднее!"
[Война А.Балабанова]

Обязательно! Он бы много чего рассказал о чеченской войне и вокруг. А теперь концы в воду, очень удобно.

Польщён.

Понятно, что должна быть выработана четкая схема по ликвидации очагов скопления террористов с максимальной эффективностью и с минимальными погрешностями. Доказательства нахождения их в определенном месте должны быть максимально достоверными. По мирным городам и селениям сейчас никто бомбить не будет - не при Ельцине живем. Процессы над Ульманом и Аракчеевым еще никто не забыл. Насколько я понимаю, США в мире так и не упрекнули в том, как они ответили "зуб за зуб" после 11-09. Почему же у нас должны цацкаться?

Хотел бы что-нибудь рассказать, давно бы рассказал. Хотя, в принципе, тоже неплохая идея - до Ельцина уже не доберешься, но у его уцелевшего окружения коленки бы затряслись...

Если нет контроля над спецслужбами, надо завести. Я же говорю о принципиальном моменте, а не о конкретной российской жизни, которую не знаю.

Если бы "зуб за зуб"! Я не говорю о мифической Аль-Каиде, бог с ней! Но вот вам факты: при талибах в Афганистане производство героина было прекращено под страхом смертной казни ( ах как негуманно,ах права человека), после фактического захвата страны американцами , производство возобновилось с удвоенной силой! 90% героина в мире афганского происхождения. Это только малая часть следствия действий парней, сеящих разумное, доброе...

Вы снова торопитесь. Упрекали и за Афганистан и за Иран и за Гуантанамо.

Как насчет применения этой нормы к террористам, взорвавшим Яндарбиева с сыном? Их тела как раз щас находятся в пределах досягаемости российской Фемиды, да еще и в живом виде. Я понимаю, что вы делите всех на "наших" героев и "ихих" террористов, но это мировоззрение ведет прямо ко взаимному истреблению, когда дети начинают воевать за вражду отцов и т.п. То есть вы нашу цивилизованную Россию сталкиваете в чеченское первобытное. (Что к правосудию отношения не имеет). Очень не хотелось бы.

Базар, я не считаю Богачева и его коллегу террористами, поскольку их действия были направлены на ликвидацию террориста т они действовали по заданию спецслужб, аналогично акции Моссада по уничтожению "Черного сентября". Повторю еще раз - человек, вступая на путь терроризма, перестает быть человеком в глазах общественности, и ответственность за гибель своего сына лежит исключительно на Яндарбиеве - он прекрасно понимал, к чему может привести его деятельность.

Ну вот, уже оправдываем убийство детей. Так держать! Борец с терроризмом...

bazar-wokzal, Вы действительно не видите разницу между ликвидацией Яндарбиева и захватом роддома?

Честно говоря, устал уже талдычить одно и тоже.
Повторю - Яндарбиев знал, что его могут убить. И при этом возил с собой сына (кстати, идеологически настроенного), за судьбу которого он в ответе. Ну не повезло им - с кем не бывает... Зато контртеррористическая операция удалась...

Вашей Коленька Россия не была и не будет... Не примазывайся

Встречное предложение - может проще сдаться? Распустить спецслужбы, все равно
"контроль над спецслужбами с полным отчетом в России" невозможен. Устроить показательные процессы над военными (присяжные Закаев, Ковалев, Новодворская, Стомахин и т.д.). Дать Чечне независимость, вместе с остальным северным Кавказом она образует прекрасный новый халифат. А потом расслабиться и получать удовольствие.

1

Вижу. А вот разница между убийцами уже гораздо меньше. Но я и ее вижу.
Захват роддома имел своей целью принудить сильнейшую сторону (РФ) к окончанию войны. В моих глазах цель не оправдывает средства, в глазах захватчиков - безусловно оправдывала. Они могли, подобно некоторым моим собеседникам в этой ветке считать, что спасли гораздо больше жизней этим захватом, чем погубили.
Ликвидация Яндарбиева - обычное политическое убийство. Оправданное на войне. И неоправданное - ибо войны "не было".

bazar-wokzal, а убийство, скажем, Бен Ладена, тоже будет обычным политическим убийством?

Да, разумеется. Насколько мне известно, его вина ни одним судом не доказана.
Встречный вопрос к вам - сколько детей (разумеется, соответствующим образом воспитанных и настроенных) вы считаете приемлемым убить вместе с Бен Ладеном? (в предположении, что отдельно вы убить его не сможете, а сам Бен Ладен и окружающие его дети "знают на что идут").

http://abstract2001.livejournal.com/711906.html
Зязикова наградили

Базар, возвращаемся в конструктивное русло
Отвечаю на Ваш пост

Мне казалось, разница между спецоперацией по убийству террориста, который собирается перебить людей в роддоме, и действиями самого террориста есть принципиальная разница, и она довольно очевидна. Но давайте ее проговорим.
1. Причинно следственная связь. Спецоперация проводится тогда, когда есть доказательства того, что террорист уже вышел на операцию. Он вооружен и добирается к месту назначения. Таким образом, если его не остановить, то терракт неотвратим. Что там думает сам террорист мы вообще не знаем. Полагаю, что чаще всего он идет мстить (русским, евреям и т.д.) за погибших родственников и за свою плохую жизнь. Даже если это вдруг гуманный террорист и хочет остановить войну, захватив роддом, - объективно шансы на это невелики.
2. Второй принципиальный элемент: объект атаки. С одной стороны - гражданское население (школы, больницы, театры), с другой - хорошо вооруженные мужики.
3. Основная миссия государства - это защищать своих граждан. Именно своих. Иначе, зачем оно нужно? Не знаю, насколько это относится к российской ситуации, хотя читал, что среди террористов много наемников, не являющихся гражданами России. Таким образом, порядок приоритетов должен быть выстроен так, чтобы свои пострадали меньше. Понятно, что всегда есть границы допустимого - того, что можно сделать, чтобы свои не пострадали. Так вот я провожу эти границы по другому, чем Вы.

http://prahvessor.livejournal.com/40652.html
понравилось

1. Этого явно не было в случае убийства Яндарбиева
2. это общее место. Я не думаю, что Яндарбиев с сыном были вооружены.
3. Я читал, что многим убитым гражданам России вкладывали в руки оружие, чтобы назвать террористами. Такие случаи зафиксированы и в Чечне, и в Ингушетии. И это естественное следствие "защиты своих граждан" ценой ущемления закона.

Я предлагаю проводить границу допустимого именно по закону - ИМХО, этот вариант защищает своих граждан куда как реальнее, чем убийство названных "чужими" или "террористами", невыдача тел и прочие прелести режима.

Сначала общий вопрос - а что, все перечисленное противозаконно? Это меня удивляет. Думаю, в других странах это не так - на все есть законы и критерии, в которых можно обойтись без суда тоже прописаны в законодательстве. Спецслужбы подчиняются какой-нибудь специальной комиссии парламента. Кстати, Doom тоже давал ссылку. Думаю, и в России есть разные законы по борьбе с терроризмом. Так что я скорее пытаюсь понять, какие законы должны быть.

1. Случай Яндарбиева - особый. Я тут не в курсе дела, но и в других странах спецслужбы ликвидируют глав террористов. Это бывает крайне редко, я рассматриваю наиболее типичную ситуацию.
2. Общие места не перестают быть вернами оттого, что они банальны. Еще раз, я говорю не о Яндарбиеве.
3. Нет, на мой взгляд, это не является естественным следствием. Если кто-то действует противозаконно, это не означает, что неверен закон.

jenya, сорри - я теряю нить разговора. Вы отвечали на мой пост о Яндарбиеве, а теперь пишете, что говорите не о нем. Наверно, вам лучше сформулировать свои тезисы заново, не используя мой пост о Яндарбиеве. Итак - о чем мы говорим?

Спасибо

Какие оскорбления? как можно оскорбить людей,плюющих на кости миллионов замученных(мол, не доказано, что замучили - сами сдохли) и рассуждающих о Ковалёвых, разваливших Советский Союз?

По-моему, на этот раз Grigoriy "дал по мозгам" совершенно справедливо. Те "мозги" этого заслужили.

Ага. Значит, вот какие новости, вчера директор моей школы рассказал. Начальство из РОНО обязало директоров школ (это Юго-Запад Москвы) 2-го марта через каждые два часа (есть график) докладывать, сколько сотрудников школы на данный момент проголосовало. К иногородним (то есть в том числе и ко мне) почему-то особое внимание - директор должен с каждым лично провести беседу и вручить какую-то бумажку, которая позволяет голосовать не по месту постоянной прописки. Все эти указания, естественно, в устной форме, не в письменной - чтобы за руку не схватили. Ну хоть детей не трогают, и то ладно.