Политика и вокруг

Ответил в новой теме про Сталина в "Университете"

То есть вы вместе с Крестом считаете, что распространение подобной информации - охаивание России ? А те, которые расстреливали - конечно ее патриоты и потрудились во славу России? И другие истинные патриоты должны это замалчивать? Для меня такой патриотизм плохо пахнет, извините. Но я знаю о его существовании, спасибо.

Если не видите в упор - не значит, что его нет. Моя шкурная выгода - жить в стране, за которую не стыдно. Не меняя при этом страну - ибо ленивики не любят лишних движений. Посадка Ходорковского разрушила мои мечты о правовом государстве, вернув телефонное право. Раздача люлей кому-бы-то-было по национальному признаку унижает человечество в моих глазах - у меня от этого личные душевные страдания. Я не призываю вас чувствовать так же, но уверяю - для меня все это вполне осязаемо.

Базар снова провоцирует.

Автор данной статьи - подлый ублюдок. Наглая, пошлая ложь и ни слова правды.

Grigoriy
Ссылку посмотрел. Не нашел, почему палестинское государство не было создано (одновременно с Израилем)...

Луган, ну нельзя же так наивно рассуждать?

Неужели не очевидно, что всему арабо-мусульманскому миру от Рабата до Джакарты Израиль очень даже нужен (а от Триполи до Исламабада - нужен, как воздух), желательно в состоянии легкого, непрерывного. иногда обостряющегося конфликта?

Несколько менее очевидно, однако тоже является фактом - израильским правительствам последних лет точно так же нужен такой конфликт.

Если завтра Израиль перенесут в аргентинские пампасы или аляскинские леса, не будет большего кошмара для Мубарака, Асада, Хаменаи и проч. И для Ольмерта тоже.

Значит - патриот

Потому что оно немедленно было оккупировано Египтом и Иорданией с двух сторон. В результате войн 1949-50 и 1967 гг. эти земли попали в руки Израиля. Брать их обратно ни Египет, ни Иордания не захотели (хотя им предлагали)

Из давнишнего спора с незабаненным еще тогда Чичем

Если все так, как вы описываете, то происходящая здесь дискуссия, о том, кто агрессор, а кто жертва как минимум глупа. Обычная политика... В меру грязная, в меру кровавая...

Ну, в каком-то смысле можно и патриотом назвать. В этом смысле (который вкладывают в патриотизм защитники меня) патриотом быть мне не стыдно. Но все-таки я по убеждениям космополит - патриот всего человечества. То есть мне и за Америку бывает стыдно, и за Израиль, и за Европу, и за мусульман с китайцами. Поэтому страну в том смысле, в котором Сергей у меня спрашивает - называть бессмысленно, повод для того что он называет "охаиванием" есть почти везде. Но, например, в России Горбачева-Ельцина мне бывало стыдно гораздо реже. Опять же поправлюсь - не за страну, а за власть и за народ, эту власть выбравший.
Кстати, сегодня подходящий повод охаять Америку - впервые за ее историю процент заключенных превысил 1% от числа населения.

А чей вы больший патриот: российский, американский или какой-то еще? Если американский, то, на мой взгляд, тут нечего стыдиться, тем более подкрепив соответствующими ссылками

Crest прав
И хотелось бы попросить базара, чтобы он перестал в форум кидать ссылки на статьи, где содержится заведомая, наглая и неприкрытая ложь (типа kiveretsky). Предлагаю на форуме обсуждать статьи авторов, в которых содержатся предложения по решению определенных проблем, а не выдуманные истории мозгов всяких недоумков типа "Путин взорвал дома в Москве" и т.п.

Что за земли? Зап. берег, сектор Газа и Голанские высоты или поболе?
Карту бы еще посмотреть этнического заселения территории по состоянию на 1947 год...

И совсем , без меры , КРОВАВАЯ !!!

Lugan , и на такой минорной ноте , вы готовы свернуть свои знамена и закончить дискуссию

Не совсем понятно, как мне быть американским патриотом - я там ни разу не был (визу не дали), английского не знаю, в истории путаюсь. Еще раз - я космополит, для меня патриотизм к отдельно взятой стране - примерно то же что боление за футбольный клуб - занятие популярное, странное, но не предосудительное. Другое дело - страна, в которой реально проживает мое бренное тело - тут шкурный интерес работает вовсю, и я кровно заинтересован в том чтобы она была максимально приличной.

по ссылке Киверецкого нет упомянутой вами цитаты. Так что "наглая неприкрытая ложь" - это про вас, извините. Если же вы найдете реальную ложь в письме по ссылке - опровергните ее, пожалуйста. Или хотя бы укажите, что именно вы считаете ложью.

Да и непохоже это на дискуссию... Просто много монологов...

Страна-идеал - пожалуй, Швейцария, где граждане не знают фамилии главы страны (не был, не знаю правда ли) или Исландия, где каждый гражданин может зайти к главе страны на чашку чая (был, правда). Если брать покрупнее - Европа, США, Канада, Австралия. Израиль "если б не было войны" и религии - но это уже не Израиль наверно.
Желаемый вектор движения - либеральный и демократический, с максимально возможным уменьшением роли государства и увеличением прав личности. Про "пустое критиканство" пустые фразы - ты ж понимаешь что формат гостевой не позволяет подробно расписывать программу. Но по любому из тысяч конкретных вопросов я всегда готов сказать что правильно, а что нет. Если интересно - задавай по одному, буду представлять себя президентом.
Долой КПСС! Долой КГБ! Парламент! Выборы! Берите суверинетета, сколько хотите! Демократия! Рыночная экономика! - все правильно. Жаль, что не все вышло. Твоя оценка 90-х - пропагандистская полуправда: вроде и не поспоришь, а у меня воспоминания совсем другие. Хотя тобой перечисленное тоже помню.
ВВП и его команда безусловно хуже ЕБН и его команды для меня. И хотя бы тут ты мне как ни старайся не пришьешь личные корыстные интересы - при ЕБН я был нищ и сидел в Бутырках, при Путине - обеспечен и свободен.

Про Швейцарию и "забываешь отчество у тирана" могу понять. Но зачем надо, чтобы можно было зайти на чашку чая к главе страны? Мужика же выбирали для другого, наверное

Как это на вас непохоже , совсем завял великий спорщик - совсем мышей не ловит.
Или устал размножаться , или перевоспитался под воздействием и ....
.... пошел соблюдать субботу

bazar-wokzal прав в главном, есть много стран, где люди живут нормально, а государство им не ортогонально, и не надо изобретать велосипед, и вставать в позу исключительности.

Что-то не врубаюсь. Как может быть стыдно за страну? Я понимаю, когда стыдно за свои действия (или бездействие). Но как можно стыдиться поступков других людей, особенно на которых не можешь повлиять? По-моему, это уже некая маска для сокрытия своих истинных коварных намерений. Обычно подобная "стыдливость" означает агрессию, желание указывать другим людям, что им делать. Врагу не пожелаешь такой "стыдливой" тёщи. А некоторые предпочитают не мелочиться, а стать сразу совестью всей страны, всей нации или даже всего человечества.

Ну так что скрывается за такой вашей стыдливостью, Базар? Колитесь!

уже выше исправился - "стыдно за страну" - в данном случае хреновая формулировка, под которой подразумевался стыд за власть, творящую черте-что от имени народа, то есть как бы и от моего тоже (ибо я часть народа, это избравшего)
bazar-wokzal.

Crest, а что бы лично Вас убедило, что что-то идет не так? Вот мне, например, не нравится, когда меня организованно сгоняют на голосование, чтобы какие-то чиновники чертили графики по точкам через каждые два часа. И потом эти же (или какие-то другие) чиновники утверждали, что существенных нарушений на выборах не было, а Медведев победил с рекордным результатом.
Какой гром должен грянуть?

Да видимо ничто не поможет. Казалось бы куда больше: царь президент открыто назначает преемника, да ещё и намекает, что никуда не уйдёт; оппозиция разогнана; дела учёных-шпионов; безмозглые наезды на иностранные организации и т.д. и т.п. И всё это за пенсию в $100? Где российские товары в мире (кроме нефти и утёкших мозгов). У страны не видно будущего.

Вы все же не ответили на мой вопрос. Вы ведь не будете отрицать, что и сейчас в действиях власти есть свои собственные (не связанные напрямую с 90-ми) недостатки, определенные отрицательные тенденции. Насколько далеко они должны зайти (чисто гипотетически), чтобы Вы сказали: что-то не так, нужно выбирать другого президента и т.д.