Политика и вокруг

Хм, вы противоречите. Если суд присяжных признал Ульмана невиновным, как он может быть виновным в убийстве?

липидосценция - не знаю, подозреваю что выдуманное тобой на ходу слово. Яндексом в отличие от Байкалфинансгрупп не ищется.
Байкалфинансгрупп - частная компания, специально созданная для слива туда активов ЮКОСа. Владельцы неизвестны. На вопрос журналистов "кому принадлежит?" Путин ответил, что "знает этих людей, они хорошие, граждане не должны волноваться". Нормально так не знать об этом и надеяться, что "когда нибудь это станет государственным". Ага, когда найдут золото партии и построят коммунизм. Про резоны властей врать совсем круто - им-то все и досталось. Очевидно, что они ваще не входят в круг подозреваемых. И зачем им было многократно нарушать закон и творить Басманное правосудие? Впрочем, ты им все равно доверяешь, так что лишние факты тебе ни к чему.

Пожалуйста. Ты подписываешься под тем, что на этом основании власти имеют право нарушать закон по отношению к нам?

ну хотя бы потому что он не отрицал факта убийства.

bazar-wokzal, я конечно придираюсь к словам, но подсудимый может говорить все что угодно, но признания в преступлении, неподкрепленного иными доказательствами, недостаточно для вынесения обвинительного приговора. Не в этом дело. Я знаю, доказательств против Ульмана было предостаточно. Здесь власть действительно грубо нарушила собственные законы, допустив повторный суд присяжных

Сергей, Вы действительно продемонстрировали, что фактически не следили за делом Ходорковского. Вокруг того, кто является акционером "Байкалфинансгрупп", была огромная шумиха, которую слышал даже я - далеко не специалист по делу "Юкоса". Это, насколько я понимаю, подставная фирма (ничуть не лучше тех, в создании которых обвиняют МБХ), акционеры которой до сих пор неизвестны. Ну есть еще куча занимательных деталей, на каких основаниях и условиях она получила кредит (в частности от нашего реального стратегического противника Китая).

P.S. Николай ответил раньше

А почему все молчат о том, чем закончилась история с Байкалфинансгрупп - тем, что государственная НК "Роснефть" выкупила у собственников ООО "Байкалфинансгруп" 100%-ную долю в компании, став владельцем и принадлежащего ей актива - 76,6% акций ОАО "Юганскнефтегаз". http://www.newsru.com/finance/23dec2004/rosneft.html
И стал Юкос государственной собственностью...

Ув. Базару предлагаю проконсультироваться у ЛЮБЫХ знакомых , работающих в бухгалтерских фирмах. То, что делал МБХ тебе дадут объективную оценку. В США это бы на 20 лет тянуло. Избирательность закона - вот это и есть единственный разумный аргумент МБХ. И другие тоже уклонялись от оплаты налогов. Но тут вопрос к пьянчуге Ельцыну. А там всех же не привлечешь, если все отмывают прибыль и не платят налогов. Но если чел. ворует и откровенно пытается свергнуть законную власть путем денежных вливаний , украденных у России, то вот почему нет? Фактически никто в здравом уме, в том числе и американские борцы за права Ходорковского не считают, что его неуплаты налогов по разным схемам незаконны. Это просто невозможно. Неуплата налогов фактически и не оспаривается никем. Речь идет о том, почему именно Ходорковский. Так же может и любой хулиган сказать - другие больше витрин разбили, а тока меня наказали.

Да, знаю и согласен, действительно придираетесь к словам.

При этом деньги за него ушли кому? Про цены этих сделок и несоответсвия в них вы наверно знаете? Это статья УК "мошенничество" в особо крупных размерах.

+1

Нет, далеко не только. Речь еще о доказательной базе, о безобразнейшем несоответсвии вины наказанию, о многочисленных систематических нарушениях закона и процедуры в процессе. В США это тянуло бы на отставку прокурора, импичмент президенту и освобождение в зале суда.

Любите же Вы звонкое и бессмысленное слово.
Значит миллиарды Абрамовича - это его кровное, а страну украли Гайдар с Немцовым. Интересно.

Я так понимаю, этот Байкалфинанс... специально был создан, чтобы в случае чего на него посыпались иски/претензии зарубежных акционеров ЮКОСА... А Роснефть - чиста и невинна, добросовестный приобретатель, тассзать... В этом, кстати, был один из просчетов МБХ, думал, что американцы в совете директоров ЮКОСа его спасут... класть они на него хотели!

Прошу прощения, а откуда такие данные?

Прекрасная версия! А как она объясняет разницу цен и уворованные деньги?
И помилуйте - какие иски и претензии, если МБХ нарушал закон и отъем ЮКОСа законен?

http://tapirr.livejournal.com/1210582.html
о нарушениях на "выборах".

http://blacky-sergei.livejournal.com/44602.html
Дело Михаила Кригера - о нравах милиции по отношению к некоторым отдельно взятым несогласным.

Ага. А укравший булочку по твоему может быть приговорен к расстрелу с конфискацией вместо администативки - и плевать на все процессуальные нарушения, которые потребуются для исполнения приговора. Так же должны сидеть и его сослуживцы, и его адвокаты.
Что и требовалось доказать - слава России!

Впервые на этой ветке не полностью согласен с Crest-ом. Почему-то акцент делается на законность капиталов Ходорковского. Первоначальный этап накопления БОЛЬШИХ капиталов преступен по определению! Даже если удалось собрать первый миллиард честно (что, вообще говоря, невозможно), то, защищая его, придется похоронить с десяток бандитских группировок, пяток киллеров, дать взятки чиновникам из налоговой и пр. служб (даже если чист как агнец) или организовать автомобильную аварию для особо жадных. Другими путями такие капиталы не удержать. Абсолютно все миллиардеры первой волны совершали преступления. Но Ходорковский первый из них, кто хотел конвертировать капиталы в рычаг власти. Поэтому и наказание от власти было примерно-показательным. И обвинения были не за коррупцию, за которую надо было бы садить половину чиновного люда, а за неуплату налогов. Кстати, забавная получается арифметика: личный капитал Ходорковского был около 15 млрд. долл., а недоплатил (что-то же платил!) налогов более 20 млрд. Выходит, даже самая успешная корпорация не могла работать по закону (с "правильными" налогами) рентабельно? При этом Ходорковский не тратил средства на популярные футбольные клубы, "Боинги", яхты, подводные лодки. Ну, разве что, финансировал детские дома, школы и т.п.
Ничто не ново под луной: друзьям все, врагам закон.
P.S. А что, Ходорковского обвиняли еще и в краже?

Крыс +1

Неожиданно

Ув. Крыс! Со всем согласен, только бы расставил еще два акцента:

1) Ходорковский не первый, кто пытался конвертировать капиталы во власть. Но, как я понимаю, он первый, кто пытался делать это в больших масштабах более-менее легальным способом - через лоббирование в Госдуме (как в Штатах), а не путем личных договоренностей с Главным.

Впрочем, мы можем легко ошибаться относительно мотивов избирательного применения закона в отношении Ходорковского - до своего ареста он чуть ли не чаще всех остальных бизнесменов встречался с Путиным, и мы не знаем, до чего дошли их разговоры.

2) Действовал не просто принцип "друзьям - все, а врагам - закон", а "пусть друзьям достанется (как минимум в управление) то, что у врагов отнимет закон".

Юкос с начала 2000-х становился чистой и открытой компанией, это уникальное явление для нашего серого в целом бизнеса.
В 2001 и 2002 годах Юкос официально признавался МНС самым лучшим налогоплательщиком РФ, получал символические призы за это...
НО потом, неожиданно в 2003 году он был обвинен в налоговых злоупотреблениях.
само следствие велось с фанстастическими нарушениями, кого интересует могу дать ссылочки на нарушения от гос. органов...
Я обшался с теми, кто работал на руководящих должностях в Юкосе, читал мнения менеджеров... все четко свдетельсвуют политическую подоплеку этого дела...
Если говорить по человечески, то сейчас Росснефть занимается более серыми схемами, чем Юкос в 1990-е, особый цинизм заключается в том, что те схемы кот.инкриминировали МБХ - сейчас одно из состовляющих политики РОсснефти...
И вопрос - МНС каждый год проверяло Юкос, и официально радовалтсь ему, как налогоплательщику. почему же тогда когда судили МБХ и Лебедева, рядом с ними не сидели налоговые инспекторы, которые проверяли Юкос?
И почему вмсте с МБХ на скамье подсудимых процессе не сидели все остальные нефтегазовые магнаты, прегрешений у которых не меньше чем у МБХ?

ivank, я поставил +1 потому, что, на мой взгляд, Крыс правильно описал ситуацию. Действительно получилось, что процесс над Ходорковским вышел образцово-показательным, так и с нарушениями УПК и иного законодательства, о чем базар уже упоминал. Но хоть Ходорковский заслуживал гораздо более строгого наказания (ИМХО, его руки по локоть в крови), я ожидал дальнейших процессов над другими олигархами. Поскольку этого не случилось, вывод прост - Ходорковский был наказан за то, что сунул нос туда, куда не следует - потянул свои жадные щупальца к государственному аппарату.
Кстати, коррупцию доказать юридически очень сложно, на суде это практически недоказуемо, так что привлечение к уголовной ответственности за неуплату налогов имхо, был единственный выход.

Ув. ivank!
Когда писал текст, над фразой "конвертации капитала во власть" думал лишнюю пару минут. Выбирал между точностью и корректностью и краткостью. Видимо, надо было выбирать первое.
Уточняю: до Ходорковского "конвертация" заключалась в финансировании власти как "крыши" для бизнеса и лоббирование (Подкуп! Если своим именем) властных структур в интересах бизнеса. Ходорковский впервые попытался финансировать ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ власти. А по сути - стал БОРОТЬСЯ ЗА ВЛАСТЬ. И вот здесь я с Crest-ом абсолютно согласен: власть бывает жестока, аморальна и беззаконна ровно настолько, сколько надо, чтобы удержать "ея".
Если жаждущие власти готовы резать головы, чтобы захватить власть, то возможны только два варианта: жаждущие таки захватят власть и это будет власть способная резать головы ради власти, либо власть первая отрежет голову жаждущим. У Шварца есть гениальная фраза: чтобы убить дракона (не шахм.!), надо самому стать драконом. Другого в борьбе за власть не дано. Если на власть пойдут с ножом, власть возьмет винтовку, если пойдут с винтовкой, возмет пулемет. И т.д. Но никогда власть не будет против ножа использовать крылатые ракеты. Это не выгодно. Лучше разницу украсть. Сейчас власть ровно такая, чтобы удержать себя. Если ей будут опасны СМИ, она их либо закроет, либо отнимет (перекупит). Если будут опасны региональные элиты, власть мгновенно централизуется, если будет угрожать капитал, его тут же отнимут. Если власть попытаются нагнуть через закон, власть тут же наплюет на закон. Это же очевидно. Или, в противном случае, будет другой дракон. Более сильный.
bazar-wokzal-у же замечу: в природе нет хаоса. Есть еще не обнаруженные закономерности. В политике тоже. Если отменить законы и государство на смену им придут другие законы и другие формы государства. Анархия - это иллюзия. Тем более равноправие. Равноправия нет даже в движении толпы на улице. Иначе бы люди бились лбами друг в друга с интервалом "длины свободного пробега". Из каких-то соображений кто-то уступает. Самая же главная ложь демократии начинается с фразы конституции о том, что все граждане равны. Забавно, но все остальные статьи обычно рассказывают почему они все-таки не равны. Даже апофеоз демократии выборы - это ни что иное, как установление неравенства на основании РАЗЛИЧНЫХ качеств у ОДИНАКОВЫХ (по конституции) людей.
Наши предки были честнее и формально оговаривали в законах касты и сословия, в которых были РАЗНЫЕ права и обязанности. Дворянину позволяли больше, чем холопу, потому что самоограничения у него вводились на уровне воспитания и образования, а не на уровне страха перед уголовным преследованием. Демократы хотят такой же свободы как в Штатах, Германии, Англии. Но там же гораздо меньше гадят в лифтах, режут сидения в электричках, нет такой дедовщины в армии и беспредела в зонах. Хайдук (кажется он) правильно раньше заметил, что до демократии и свободы надо еще дозреть.
P.S. Ходорковского очень жаль. Но могу понять и мотивы Путина.

Сереж, проблема не в виноватости и не в количестве - настоящая проблема в том, что власть обязана соблюдать закон.
То что ты отстаиваешь вслед за Жегловым - не правосудие, а суд Линча. И путинский режим лично передо мной виноват, превращая моих сограждан в линчевателей, уверенных в своей правоте.

Это невозможно, потому что, по вашему мнению (де факто), кого власть посадила, тот и виновен.

Сереж, именно это и есть суд Линча - ты даешь государству право сажать и грабить "виновного", нарушая при этом все мыслимые законы. И нарочно отказываешься входить в курс дела - не иначе чтоб не испытывать лишних угрызений совести.
Меня убери из своего примера - я реально продавал эти доллары, закон был не отменен и размер в 400$ считался по закону "особо крупным" - так что я просто вылитый Ходорковский. Просто Путину не было интереса меня грабить - поэтому судья поступила по закону. А Басманный суд = по Линчу-Путину-Crestу.

?

Алексанян, подвергающийся пыткам и умирающий в тюрьме уже много лет за отказ давать показания против МБХ - НЕ ОСУЖДЕН. То есть, по твоей "логике" - невиновен.