Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Немного удивляюсь спору про Вьетнам. Внешние силы не могут решить внутринациональный конфликт вроде Ирака сегодня. Можно помешать резне, высаживаясь на поле между режущимися, но тогда придется расталкивать их очень долго и пострадать за это с обеих стророн :(
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Про холодную войну? А я спрашиваю про горячую. Про настоящую - понимаете? Где стреляют и гибнут! Про конкретную войну США во Вьетнаме. Она была законна и оправдана? И американцы правильно положили там многие тысячи своих и тем более чужих?
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Разумеется, у любого жителя Советского Союза было меньше оснований любить США, чем у Маккейна.
    Но свою Родину наши люди любили и будут любить очень крепко - в этом не сомневайтесь. В любые периоды истории и при любых катаклизмах. И жизни за нее отдавали...

    Сволочью Маккейна называете пока только Вы сами в своих постах. Я его определил бы как военного преступника - вместе со всем его братством по американскому оружию, которые устроили во Вьетнаме бойню.

    И списать его, как простое исполнение рядового солдата воинского долга перед Родиной... можно было бы. Мешают обстоятельства. Рвение. Добровольность. Но и это можно простить. Молодой, глупый был.
    Особенно впечатляет нынешнее чванство хвастуна Маккейна - уж он-то не считает, что Штаты зря сунулись во Вьетнам, что напрасно столько людей поубивали в чужой стране и т.д. Он своим преступлением бравирует. И пытается на нем же нажить политические очки.

    Несложно догадаться, как он поведет себя на посту президента...
     
  4. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
  5. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    У меня вопрос. КТО НИБУДЬ ИЗ УЧАСТНИКОВ ХОТЯ БЫ НЕМНОГО ИЗМЕНИЛ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ? под влиянием чьих-то аргументов, фактов, доказательств? Дык чего мы воду в ступе толчем?
     
  6. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Ну а если спокойно. Действительно, можно сравнить две войны - США во Вьетнаме, СССР в Афганистане.
    Сразу, навскидку разница есть! Мы были в пограничной с нами стране, а США за 10000км! Кое-что это уже обьясняет. Что касаемо потерь всех сторон этих двух конфликтов, то они несопоставимы! Особенно, что касается потерь среди мирного населения. Выходит, что в данном случае США гораздо в большей степени варвары, чем СССР.
    P.S. Жду привычных (увы) плевков и обвинений в тупости. Благо, что все здесь(Quantrinas,Grigoriy,evgeny).
     
  7. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    То есть как? А с чего всё началось то?
     
  8. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не дождётесь! :)
    Давайте факты в студию, мне встречалась цифра 2-2.5 миллиона пострадавших афганцев (убитые, беженцы и т.д.).
     
  9. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну ладно, а что мы делали в этом, как его, там где Мобуту?
     
  10. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Я чего-то не понимаю...
    Интервенции в Восточной Европе 1956 и 1968 года - военные преступления или нет?
    Пилотирование египетских и сирийских самолетов, управление их ПВО и т.д. в 1967 и 1973 гг. - военные преступления или нет? Или Израиль тоже стал приграничным государством?

    А расстояние - дело десятое.
     
  11. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    В википедию, Квант! Кстати особенно рекомендую "Афганистан и наркотики". Очень занимательно.
     
  12. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    В Вьетнаме двух частей одного народа поддерживали СССР и США из-за своих политических и идеологических интересов, когда нужно было встать между воюющими, как это теперь пытаются делать США в Ираке (правда, после того, как по собственной глупости :mad: выпустили джин этно-религиозных разпрей из бутылки). Разумеется, в свое время СССР и США сами "воевали" между собой, из-за чего и пострадал Вьетнам :(
     
  13. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Вроде там СССР не было. Но у Менгисту (Эфиопия) и у Душ Сантоша (Ангола) - были, еще как. Куба туда просто полки посылала.
     
  14. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Господа, Вы всё время меняете тему разговора. Меня не интересуют наркотики. :)
     
  15. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    А еще сволочью Маккейна называю я, потому как он того заслуживает.
     
  16. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Так в том же Вьетнаме советские лётчики летали. Вьетнам от СССР тоже не рядом.
    Можно ещё Кубу вспомнить.

    В отличие от Креста меня интересует мнение простого мирного жителя. Будь то вьетнамец, кубинец, северный кореец и т.д.
     
  17. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну ладно. DOC, так что мы делали в Анголе?
     
  18. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    А мне гораздо меньшая. Зато точно помню , что американцев во Вьетнаме погибло 56 тыс., а наших в Афганистане 13,5. Оно и понятно: наши то кровавую резню там устроили, а америкосы скорее всего сами себя напалмом жгли, только бы не пострадало местное население.
     
  19. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Григорий, репресии были, но было и много слепых к репрессиям... Советский Союз и Германия, обе первой половины 20-ого века - уроки истории... :(
     
  20. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
  21. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Итак, Вам нечего ответить по США и Вьетнаму? Или рука не подымается, чтобы все-таки назвать вещи своими именами?

    Отмашка "не оправдываю" - этого уже мало...

    Выбор прост. Есть принципиально разные позиции.

    Первая
    заключается все в тех же тезисах

    1. Весь Мир - сфера влияния США.
    2. США имеют право по своему усмотрению применять оружие, где угодно. (А другие народы, даже те, которые пытаются защищаться от американского оружия, соответственно...)

    Вторая - Собственно, современные законы международного права, установленные ООН еще после второй мировой, и до сих пор не измененные. Действующие... (Правда, некоторые страны ими уже открыто пренебрегают).
    И напавшие на чужую страну - нарушители закона. Военные преступники. И т.д.

    Евгений, первое или второе?
     
  23. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Да ну, вояка, который на войне с риском для жизни выполнял приказы, пусть даже преступные, не сволочь и не преступник, а герой. Ответственность несут отдавшие приказ, а не выполнившие, которым особо думать не полагается. Но он имеет все шансы стать преступником и сволочью, если дорвётся до власти. Гитлер и окружавшие его герои 1-й мировой вроде Геринга такую дорожку уже проложили.

    В инете пишут, что Маккейн в свою бытность военным получал выговоры за критику начальства, которое запрещало бомбить во Вьетнаме всё подряд, хоть это было бы и безопаснее для для лётчиков. Дорвавшись до власти, то такой "ошибки" не повторит, наверное.
     
  24. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чистая болтология. Ведь и СССР и США легко обходили это путём заключения договоров о взаимопомощи с каким угодно правительством. Никто ни на кого не нападал. И пионер здесь СССР, "освободитель" Польши в 1939 и Прибалтики в 1940.
     
  25. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    И Я потому что он американец :D:lol:
     
  26. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Насколько помню, люлей помогали раздать подонкам типа Савимби, с ихней же сворой белых наёмников, нанятых на деньги ЦРУ.
     
  27. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну вот и США во Вьетнаме люлей помогали раздать коммунякам местным.
     
  28. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Получилось?:lol:
     
  29. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Савимби попрошу не трогать. Он классный был малый.:)
     
  30. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    А все-таки, цифры убитого мирного населения во Вьетнаме и Афганистане. Почти уверен, что в этом споре побеждают США с напалмом и ковровыми бомбардировками. Еще бы - сопротивление белым людям жестоко каралось.
     
  31. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Мне всё равно - Савимби, Роберто, Нето. Кто-то ещё там вроде был... Ясно же, что именно борьба за власть сделала его противником MPLA. Потому штатам и приглянулся. А так все они махровые наци.
     
  32. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Как же недемократично рассуждаете:)Тут у нас логики нет. Кто не с нами ( не с заграницей ), тот против.
     
  33. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    DOC-03, вот за это их и не любят
     
  34. fish
    Оффлайн

    fish Учаcтник

    Репутация:
    0
    Евгений, его легко можно слушать на странице http://echo.msk.ru/sound.html сайта http://echo.msk.ru/ , что я делаю регулярно (это моя домашняя страница)
     
  35. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Он пошутил, fish. Это и его домашняя страница:)
     
Статус темы:
Закрыта.