Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Во всех основных торговых системах Германии: REAL, ALDI, Netto, LIDL, Norma, Schlecker, Edeka, MediaMarkt (электроника) цены что в Берлине, что в любой деревне одинаковые.
     
  2. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Пока вторая положительна, я ещё довольно молод, вот ближе к пенсии пойдёт вниз наверное.
     
  3. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Наверное, если бы в российских деревнях были REAL, ALDI, Netto, LIDL, Norma, Schlecker, Edeka и MediaMarkt, то там цены тоже были бы одинаковые :)
     
  4. ivank
    Оффлайн

    ivank Учаcтник

    Репутация:
    0
    У меня вроде так же :)
     
  5. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Наверное. Поэтому я и говорю, что кормить надо не только голову.
     
  6. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вспомнилась старая шутка:
    Производная от пьянки - это пьянка на сданную посуду.
    Нетривиальная пьянка - это пьянка, вторая производная от которой не равна нулю. :)
     
  7. MaestroASK
    Оффлайн

    MaestroASK Учаcтник

    Репутация:
    0
    В Москве давно уже есть Billa, и не одна. Да что толку - очередной дорогой магазин.
     
  8. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Отдельные аспекты власти можно было бы выделить и поразмышлять над ними. Например, почему большинство немецкого народа клюнуло на идею о превосходстве арийской расы, а русский народ пришлось обманывать сказками о равенстве и братстве. Это говорит о разных духовных составляющих народов.
    Эксперты - дело хорошее, но они могут ошибаться, а могут и обмануть. К мнению экспертов надо относиться внимательнее, не более того. :)
     
  9. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Billa вроде в Австрии есть, дорогая или нет не знаю. Но у того же концерна есть дешёвая линия Penny. Впрочем, я не знаю, что Вы считаете дорогим магазином, а что дешёвым. Если жить на оклад бюджетника, то любой магазин будет дорогим, наверное.
     
  10. ivank
    Оффлайн

    ivank Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я имел в виду ориентацию в источниках, терминологии, известных закономерностях и т.д. Не хотелось бы вести разговор на бытовом уровне или повторять какие-то известные заблуждения или изобретать велосипед.
     
  11. ivank
    Оффлайн

    ivank Учаcтник

    Репутация:
    0
    Россия выиграла от распада СССР
     
  12. ivank
    Оффлайн

    ivank Учаcтник

    Репутация:
    0
    Опыт американской оккупации
     
  13. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
  14. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Вот видите, Григорий, а у меня совершенно другая т.з.
    Для начала вспомним, с чего начинался мир после Второй Мировой. С Хиросимы и Нагасаки!
    В 1950 США успели поучаствовать в войне двух Корей. Утверждение о том, что СССР подстрекал Северную, так и осталось бездоказательным, а вот участие американских войск (55000 убитых и пропавших без вести, 113000 раненых) вещь неоспоримая.
    Но теперь к Европе. Уж не знаю, Григорий, откуда у Вас сведения, что "Союзу предлагали помощь по плану Маршалла (!разве он касался нас - это был план подьема Германии из руин) - но при условии некоторой (!!!) демократизации ( что уж совсем невероятно звучит )", но я помню точно: летом 1948 г. западные страны поставили своего союзника СССР перед свершившимся фактом проведения монетарной реформы в трех зонах оккупации, ими контролируемых. Другими словами поправ дух договоренностей в Ялте и Потсдаме, они продемонстрировали волю Запада к интегрированию Западной Германии в свою экономическую систему.
    Тщетно "ужасный" Сталин призывал объединить Германию при условии, что она будет нейтральной - был получен отказ.
    А вот дальше, Григорий, пошла цепная реакция мер и ответных мер, и завершилось все это "знаменитым" ультиматумом Кеннеди в 1961 г.
    И вот в этом Вы не сможете меня переубедить: Штаты в гораздо большей степени ответственны за холодную войну и вооруженные конфликты послевоенного мира, чем сталинский и послесталинский СССР.
     
  15. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хиросима и Нагасаки были до окончания Второй Мировой.

    P.S. Лично я осуждаю бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, так же как и бомбардировки Дрездена и Нюрнберга.
     
  16. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    А Википедии Вы совсем не верите? Надо искать другие ссылки? Там прямо написано

     
  17. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Пожалуй, дальше пока не пойду. Разберёмся сначала с этим.
     
  18. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот ещё почитайте, отсюда.

    Как же надоели эти советские образованцы, которые кроме школьных учебников ничего не читали.
     
  19. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Формально - да, согласен, но по факту...
     
  20. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Quantrinas, степень участия СССР и США в корейской войне обозначена в той же википедии: СССР - до 26 000, в основном пилоты, зенитчики и военные советники; США - от 302 483 до 480 000.
    Разница чувствительная, Вы не находите?
     
  21. Georg
    Оффлайн

    Georg Учаcтник

    Репутация:
    0
    это человек, живший в России в 90-х, спрашивает? "не было угрозы для жизни?"
    я за 90-е был _случайным_ свидетелем 5 "огневых контактов". тупо на улицах своего любимого города, и
    без учета случаев, когда я прдпологал увидеть подобное.

    я жил в какой-то другой стране?
     
  22. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    И потом, Квант, я отвечал на конкретное утверждение Григория о степени ответственности США и СССР. Разве что-то в Ваших ссылках опровергает мою позицию? Не считаю оскорблением Ваших "советских образованцев". Кстати, по-Вашему, кто больше ответственнен за очередной, утренний виток "холодной войны"? Я или Вы, Квант?:)
     
  23. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы DOC. :), потому что опять используете советские клише, которые исполняли функцию обмана собственного народа. Вы утверждали :
    Это ложь, DOC, понимаете, ложь. И я не могу пропустить это без ответа. Вы же молодёжь растлеваете. :)
     
  24. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это больше, чем факт, так оно и было на самом деле. © :)
     
  25. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Зато обхожусь без оскорблений. И всё же, попробую подловить Вас:) Где же нам с Вами почитать документы, согласно которым СССР подстрекал Северную Корею? Ведь если Вы их не читали, то Ваши слова - это ложь, Квант.:)
     
  26. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нахожу. Но, во-первых, я же возражал DOC'у по поводу "неподстрекания".

    А во-вторых, США по-честному воевали за свои интересы, а СССР прятался за спины китайцев в этом конфликте (что , впрочем, я не могу ставить в вину руководству, жизни народа надо беречь). Но как раз подстрекательством СССР занимался на полную катушку.

    И наконец, в-третьих. Южная Корея может сказать большое спасибо США за спасение от Ким Ир Сена и Co. А что северокорейцы получили благодаря СССР. Любимого вождя Ким Чен Ира и рисовую кашу по карточкам?
     
  27. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Что-то мне это напоминает, никак не вспомню. :)
    DOC, я могу поискать первоисточники, но не надо уподoбляться фоменковцам. Я Вам привёл пару сайтов, приведите что-нибудь подобное для начала в подтверждение своей точки зрения.
     
  28. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Ну ладно, поищите:) Бог с ним, с подстрекательством. Представим, что нет этой фразы в моем посте. А по существу вопроса?
     
  29. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    А по существу я выше Лугану написал.
     
  30. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Понравилась фотография, гуляющая по ЖЖ

    [​IMG]

    генсек Брежнев, патриарх Пимен, будущий патриарх Алексий II и главный раввин московской хоральной синагоги Я.Фишман на приёме по случаю очередной годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции :)
     
  31. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Бывало, бывало тревожно. Но формально вопрос Crest'а не исключает и положительного ответа - в каком-то конкретном случае.
    Озадачивает другое - жесткость дилеммы: либо "масло", либо угроза жизни. Как будто не было и быть не могло других причин для отъезда, никакого отношения к "маслу" не имеющих.
     
  32. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да Вы, батюшка, может партийный? © :)
     
  33. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    СССР по-честному воевал за свои интересы в Афганистане, а США прятались за спины душманов (советников из Пакистана и пр. наемников) в этом конфликте (что, впрочем, я не могу ставить в вину руководству, жизни народа надо беречь). Но как раз подстрекательством США занимались на полную катушку.

    Это правильное утверждение? :)
    Мне кажется, что всегда в мире шла борьба за мировое господство (власть). Сначала это была открытая борьба за ресурсы (в т.ч. трудовые) и ослабление соседей в военном отношении, потенциально опасных в будущем. Мужчин либо убивали, либо заковывали в кандалы. Но это не выгодно и не очень практично. Вместо смирительных рубашек стали использовать либо законы, базирующиеся на страхе жуткого наказания, либо договаривались с местными элитами, которые имели опыт управления населением данных территорий. Борьба за мировую власть идет под идеологическими лозунгами. Одни затевают тайные и явные войны, борясь за демократию и рынок, другие делают (делали) то же самое под коммунистическими лозунгами равенства, братства и пр. утопий. Сейчас, если оценивать формально, в мире нет вообще противоречий! Сильные мира сего (государства) имеют ВЫБОРНУЮ власть (демократию), имеют рыночную экономику (частную собственность). Есть небольшие различия: в "цивилизованных" странах СМИ контролируются в большей степени капиталом, а у их оппонентов в большей степени чиновниками. Можете не сомневаться, как только Китай станет богаче Штатов, китайские СМИ станут демократичными и рыночными, а СМИ Штатов начнут управляться чиновниками. Иначе их перекупят китайцы. Спрашивается, за что же сейчас идет борьба в период почти новой холодной войны? За что и раньше: за мировое господство и ресурсы. Демократия - это достояние достаточно богатого общества, члены которого БОЯТСЯ потерять свои капиталы и статус. Для боящихся изнутри внешний страх (диктатура) уже не нужен.
     
  34. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Безусловно. Именно на это я и намекал, когда переиначивал пост Креста раньше. Давайте более объективно смотреть на вещи.

    Другое дело, что оправданность тех или иных действий зависит и от результата. Давайте спросим у южных корейцев, благодарны ли они США за помощь в войне с Ким Ир Сеном. И то же самое спросим у афганцев? Ну?
     
  35. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это не способ оценивать проблему. Если мы спросим у северных корейцев, то результаты в поддержку своего образа жизни будут еще более единогласными. :)
    Главный акцент в своем послании делал на том, что идет простая (технически сложная) борьба за власть. В семье, во дворе, в районе, в государстве, в мире, во Вселенной.
    Идеология, страх, желания, обман, деньги - это всего лишь инстумент этой борьбы, хотя чаще всего выдается за цель. При анализе любых политических процессов с этой (универсальной) точки зрения, многое представляется в другом свете. Если предположить, что Касьянов или Каспаров (например) хотят демократии и экономического процветания, то многие их действия вызовут недоумение. Если же расценивать их действия как борьбу за власть, то все становится понятным. Это же можно сказать о внешней политике России (СССР) и Штатов.
    Не зря же среди "искушений в пустыне" искушение властью было последним и самым сильным.
     
Статус темы:
Закрыта.