Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чего-то не понял - кому мог угрожать Саддам? Угрозил Кувейту и видели чем кончилось.
     
  2. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    само по себе кончилось? рассосалось? Израилю не угрожал? И курдам не угрожал? И Ирану не угрожал?
     
  3. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    И из-за этого стоило застрять в трясине оккупации? :/
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Понеслась по новой. В 1001-й раз. До чего же страшный был! Всем угрожал... Испугал весь мир, не имея ни оружия дельного (как оказалось), ни экономики приличной (как было понятно после десяти лет санкций). Прошло уже десять лет после бурь в пустыне, без войн и катаклизмов. Но страх все нарастал! Застращал одним лищь имиджем! Стало быть, по причине безмерного испуга всем все позволено.
    Можно смело презреть законы и резолюции ООН и месить всех подряд. Верно?

    Коля, на кой по новой, в тысячный раз одну и ту же демагогию разводить?

    Вот сейчас Штаты Ирану угрожают, как будто за то что Иран угрожает Израилю. Стало быть, третьи страны имеют полное право замесить и Штаты, и Иран! Таковы новые законы бытия.
    Но пусть они сначала меж собой передерутся. :)

    P.S.
    Ну, а про курдов - это после Саддама и дабы избежать двойных стандартов адресуй и к нынешней Турции. Они курдов и у себя, и даже на территории Ирака... Погибло уже много тысяч. Оценки я читал разные, но счет идет на десятки этих самых тысяч. Причем, Турция это делает, будучи вроде как цивильной страной, входя в в число союзников США. И, знаешь, ничего страшного! Никто не против. Все миротворцы - за. Ибо турки в русле правильной политики. Помогают нужным странам. Им - можно.
     
  5. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Не знаю. США решили что стоило. Квант же не зря вспомнил Мюнхенский сговор - ну кому там мог угрожать Гитлер в 1938м? Танков меньше чем у чехов, курам насмех.
    Вот вам было ясно что США застрянут в трясине оккупации? Не по итогу сейчас, а до нападения?
     
  6. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Сереж, ничего нового. Тебе по-прежнему интересен исключительно бой с грушей.
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    А тебе интересен бой с теми, кто не готов бить по твоей груше.
    А насчет "ничего нового" - так об этом и речь. Сколько можно воду в ступе по тысячному разу?
    Сколько раз ты начнешь свою новую волну - столько раз я и отвечу. Не уступлю.
    Все преступления Саддама, которые были плюс додуманы со стороны - все они не идут ни в какое сравнение с преступлениями американцев. Теми, которые продолжаются и сейчас. И которые по своему масштабу оказались губительны для всего миропорядка.
     
  8. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Крест, а не напоминают ли Вам США Веселина против Володи - со страху превратили муху в слона :lol:
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Не стоит мух, слонов, коней и пешек класть в одну тарелку без котлет... Веселину и Володе посвящены иные темы. :)
     
  10. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не трудно было догадаться, если посмотреть на вековое противостояние шиитов и сунитов. Западный порядок в мусульманской стране - очевидный нонсенс, к чему притворяться? Учить других правильной жизни - дело проигрышное :(
     
  11. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    А как Вы меряете? Иранцев - миллион. Своих в той войне - 400 000. Курдов - сотни тысяч. Кувейт. Разворованные десятки миллиардов, если не сотни.
    Уж вполне сравнимы не только с иракскими делами США, а со всеми их преступлениями за всю историю. А по-моему - не уступают..
     
  12. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Американская оккупация Германии, Японии. А ничего результаты.
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Я меряю последствиями. Преступные действия США нанесли сокрушительный удар по всему миру. По всем миллиардам. Разумеется, десятками тысяч трупов иракцев сегодня уже никого не разжалобишь - это понятно. Мушки-дрозофиллы...
    Но еще печальнее (именно такое соотношение) прецедент грубого нарушения законов и полное отныне отсутствие сдерживающих препонов. Теперь можно под любым, даже лживым предлогом мушек делать из людей любых стран и народов... Сделав раз и не получив по рукам, они не остановятся.
    Считать потрупно время, увы, не пришло. Впереди еще многое будет... И уже давным давно не Саддам тому виной. он умер. Убивают и будут убивать совсем другие - для которых Саддам был лишь поводом для нынешних убийств и завоеваний.
     
  14. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Григорий:
    А при чем тут война Ирака с Ираном, со времени окончания которой прошло уже столько лет? А война в Кувейте. закончившаяся за 10 лет до вторжения США в Ирак? Даже Буш никогда не озвучивал эти факты, как повод для вторжения!
    Подождем еще пару лет, и количество погибших в Ираке превысят число жерт при Хуссейне, ИМХО.
    А про преступления США за всю их историю - учите матчасть!
     
  15. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Губительны вряд ли, в принципы никто не воздвигает, даже сами американцы, нахлебались уже ;) Даже и преступлениями не назовёшь, ибо последние в большинстве своем удел самих иракцев. Помочь нельзя, если сам не готов воспользоваться помощью :(
     
  16. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Да, нанесли сокрушительный удар всему миру! А сайт crstbook устоял. И лично гроссмейстер Шипов. Да и я живу как прежде. Может Хайдук или Артур в катастрофе? Да нет вроде. Сеpгей, слезьте с ходуль. Здесь не ппровинциальная сцена середины 19 века. И Николая Хрисанфыча в зале нет.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Сколько нахлебались сами американцы - это их проблема, которую сами заработали. И сочувствовать им, бедным, нет никакого желания. Как гитлеровцам во второй мировой... Американцы сами полезли, сами и получили. Их страдания в высшей мере заслуженны, но при этом явно несопоставимы с тем ущербом, который они нанесли завоеванным странам. И еще нанесут...

    Повторяю, даже конкретные цифры потерь - ничто по сравнению с намного более разрушительной бедой: возможностью впредь воевать, убивать и захватывать, поплевывая свысока на международные обязательства и сложившиеся каноны.
    Считайте на ход вперед хотя бы...
     
  18. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Если по-твоему "отвечу" - это приписывать оппоненту слова и взгляды, с которыми тебе удобно спорить, то да, ты всегда сможешь ответить. Вот только оппонентам надоедает этот стиль "боя".
    А вот как этот стиль выглядит со стороны:
    "Я тут на досуге набросал типа "Открытая записка гроссмейстеру Шипову" :)
    Интересное наблюдение, Сергей. В политической ветке ты на все корки клеймишь Базара как врага Родины – за то, что он в нашей российской действительности ничего хорошего видеть не желает, а одну только грязь. Но почитай свои посты в ветке Командное первенство России. Случайно отметил одну хорошую партию Грищук – Тимофеев, все остальное же – полив. Интернет у нас в России, как всегда, никудышный, а главная напасть – играть для зрителей никто не хочет, знай ничьи пишут. И вот ты только и делаешь, что брюзжишь, да длинно и впустую споришь с поборником Е-рейтинга о том, какая система подсчета очков правильная. Как будто на этом чемпионате не сыграно множество интересных партий, напряженных матчей… Тебе угодно замечать только плохое. Можно, я буду считать тебя врагом отечественных шахмат?"
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Это где ты набросал? Перенеси в шахматную тему - там и отвечу.

    А здесь скажу, что я замечаю и хорошее, и плохое. И прекрасное, и плохо работающее. И уж чего-чего, а шахматных партий в превосходных тонах прокомментировал больше, чем ты постов в Инете оставил.

    А ты здесь про Россию и ее руководство - только в ругательном стиле и пишешь. Без исключения.
     
  20. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну, Григорий, Вы нашли с кем сравнивать :) - Япония и в особенности Германия по большому счету были такими и до оккупации. Ведь не каждый может начать мировую войну ;) , перейти на "демократические" рельсы немцам было проще простого, конечно, а демократия в Японии - не та, что в Европе или Штатах. Культура и потенциал нации - вот где зарыта собака :)
     
  21. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Крест, никто не станет использовать нападение на Ирак как прецедент. До этого американцы ввязывались в мелкие дела, которых не рисковали проиграть (Косово, Афганистан и пр.). Никто не станет развязывать мировую войну, по крайней мере в обозримом будущем.
     
  22. ivank
    Оффлайн

    ivank Учаcтник

    Репутация:
    0
    Владимир Набоков, "Дар"
     
  23. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    И ясно же, что американцы не убивают безразборно, как в прежних войнах, это им не на руку, когда весь мир смотрит шоу по телевидению, оружие и технология ведения боя им позволяют. И к чему "захватить" Ирак, 25 миллионов не захватишь, не сумеешь обокрасть (нефтью) под пристальным взором мира. Сами американцы уже жалеют об этом, ошиблись глупо в расчетах на короткий ангажимент :(
     
  24. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Это, конечно, радует, но не сильно.
    И все же это не исключает проведения ими военных операций в других странах, ибо бряцанье оружием не прекращается. А это уже есть рецидив...
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Умиляет. Вам ясно...
    Убивают не безразборно? Звучит обнадеживающе...

    Скажите, можно ли на этой святой вере в добрые намерения американцев (невесть откуда взявшейся) строить международные отношения? Вместо имевшейся системы сдержек и противовесов, вместо ООН, вместо пусть и не идеального, но все же в какой-то мере демократического механизма принятия решений с участием всех крупнейших стран мира.
    Это несерьезно.

    Интересно, что, когда надо, многие поборники демократии и законности (на словах, разумеется) готовы резко отказаться от них, чтобы можно было оправдать и обелить грубые и беззаконные действия США. То есть все выборочно. Кому - демократия, а кому - право сильного. Очень удобно! По ситуации...


    Вам это кто-то клятвенно обещал? И почему этим обещаниям должно верить? Когда уже доказано, что принятые резолюции и договоренности можно нарушать? И можно в одностороннем порядке, без санкций ООН воевать и захватывать. Можно - ибо доказано на практике.
    То есть после очередного убийства надо верить убийце, который... кстати, и вовсе не обещает более никого не убивать!
    Наоборот - сейчас вполне открыто речь идет о силовых действиях против Ирана, а там... кто знает, против кого еще. Никаких оснований для гарантий безопасности кому бы то ни было (кроме очень сильных в военном отношении стран и бесконечно преданных США союзников) не вижу.

    Почувствуйте всю нелепость подобного снисхождения к преступлениям. И к чему это приведет...
     
  26. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Опять мудрость по итогу. Помнится, перед Афганистаном не было экспертов, которые считали про "не рискуют проиграть" - ибо там горы и опыт войны с СССР. Наоборот, больше было перед Ираком утверждающий что "в пустыне партизанам негде прятаться". Про мировую войну согласен в том смысле что она явно не в интересах США - ибо им и в этом мире неплохо.
     
  27. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Например кто и в каком посте? (просьба самого себя не цитировать)
    Некоторые поборники международного права (на словах, разумеется) открытым текстом заявляли, что Россия внутри себя на войне не обязана соблюдать никаких международных законов и договоренностей. Ибо война и внутреннее дело, все заткнитесь.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Только сейчас вдумался во вторую половину последней фразы. Это шок!
    Отлично! Значит, в обозримом будущем будем жить. На одно поколение хватит.
    Все, о большем и не мечтаю. :)
     
  29. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Не надо передёргивать. Смысл слов Хайдука ясен - "насколько можно предвидеть". И постоянно Вы так :( Не сидит здесь Николай хрисанфыч Рыбаков, не сидит, заверяю Вас.
     
  30. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сомнений в исходе Афганской кампании не могло быть, потому что за Талибанами и Ал Кейда не стояли ни ЦРУ, ни КГБ :) После разрушения башен в Нью Йорке террористы остались в одиночку, даже Пакистан отступился от талибанов. Горы не могли помешать американцам, только массовая поддержка талибанам могла, но они достаточно внимательно сумели избежать настройку народа против себя прецизными и эффективными ударами с воздуха и использованием местных вождей на земле.

    Также не было сомнений в военной победе над Саддамом, стоял только вопрос об уличных боях в Багдаде, но к счастью обошлось. Однако надо было догадаться, что выиграть мир после войны будеть нельзя. В Афганистане и сейчас мир не выгран, но там обходится дешёво и никто не возражает; Ирак - другое дело. Заслепление военной мощью и победами в мелких конфликтах до этого подвели американцев и они забыли о потом - "демократия" далеко не каждому даётся... :(
     
  31. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Разумеется, ООН пренебрегать нельзя и американцы не часто это делают ;) С другой стороны, в ООН достичь единодушия почти невозможно. На самом деле определяющую роль играет т.н. мировое общественное мнение к настоящему моменту. Пока войны локальные и не преследуют захвата территории и/или рессурсов. В целом США используют военную силу, чтобы сохранить экономический порядок в мире; можно с уверенностью предсказать, что угрозы этому порядку встретят ответную угрозу применения наиболее эффективной военной машины с согласием многих ведущих стран мира... Нападение на Ирак было недоразумением, в Афганистан не высадиться было нельзя (честь великой силы), в Косово сыграли роль некоторые общеевропейские соображения и пр. Желательно, конечно, предотвращать гуманитарные трагедии вроде кровавых Африканских конфликтов, но ... приоритеты оказываются невысокими... :( А Иран угрожает только Израилю, по крайней мере на словах; смешно подумать, что может замахнуться на США или Россию. Как у Пакистана и Индии, потенциальное ядерное оружие Ирана преследует только региональные цели.
     
  32. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    11.04.08 9:20
    На шпионских снимках обнаружена "секретная площадка" иранских ракет дальнего радиуса действия
    Майкл Эванс, The Times, 11.04.2008
    Сделанные недавно спутниковые фотографии позволили обнаружить секретный объект, на котором Иран, как подозревают, создает баллистические ракеты дальнего радиуса действия, способные поражать цели в Европе.
    На снимках показано место, откуда иранцы запустили 4 февраля "исследовательскую ракету" "Кавошгар-1", – тогда власти заявили, что запуск осуществлен в рамках космической программы.
    Анализ фотографий, сделанных спутником Digital Globe QuickBird спустя четыре дня после запуска ракет, выявил ряд интересных моментов. По ним эксперты могут судить, что в расположенном там же комплексе Иран сосредоточил свои усилия по разработке баллистических ракет с дальностью поражения около 6 тыс. км (4 тыс. миль).
    Прежде неизвестная ракетная база расположена примерно в 230 км к юго-востоку от Тегерана и связана с программой по разработке ракет дальнего действия. О существовании комплекса сообщил журнал Jane's Intelligence Review после того, как изображения изучил бывший инспектор по вооружениям в Ираке. Внимательное исследование снимков показало, что иранцы пошли по пути Северной Кореи, начав космическую программу, которая позволяет накапливать знания в области создания баллистических ракет.
    Джеффри Форден, научный сотрудник Массачусетского технологического института, указал, что на объекте присутствует недавно построенное здание примерно 40 метров в длину – по форме и размерам оно аналогично тому, где в КНДР была собрана ракета "Тэпходон".
    Авитал Джоханан, редактор журнала Jane's по вопросам ядерного нераспространения, говорит, что анализ информации об иранском комплексе показывает: Тегеран, возможно, разработает баллистическую ракету с радиусом в 6 тыс. км в течение пяти лет. Это подтверждает оценку разведслужб США и объясняет, почему президент Буш хочет, чтобы американские противоракетные базы в Польше и Чехии начали функционировать к 2013 году.
    К настоящему времени Чехия согласилась принять на своей территории специальную радарную систему, а Польша все еще обсуждает с Вашингтоном американское предложение о создании базы, где будет размещено десять противоракет.
    Ракета "Кавошгар-1", запущенная в присутствии иранского президента Ахмадинеджада, создана на основе "Шахаб-3B" – разновидности северокорейской ракеты "Нодон" на жидком топливе.
    По словам доктора Фордена, запуск "Кавошгара" не свидетельствовал о сколько-нибудь значительном продвижении в области ракетных технологий. "Однако он показывает вероятное направление развития иранской ядерной программы", – подчеркивает эксперт.
    25 февраля, в ходе встречи иранских официальных лиц с представителями Международного агентства по атомной энергии инспектора ООН предъявили претензии в связи с тем, что иранцы проводят исследования по установке ядерных боеголовок на ракеты. Тегеран отрицает подобные намерения.
    Однако спутниковые фотографии, по словам Jane's Intelligence Review, доказывают, что "Кавошгар-1" не относится к мирному космическому проекту, а связан с тайной иранской программой по созданию баллистических ракет.
    Изучение места запуска показало, что оно входит в состав крупного и продолжающего расти комплекса "с исключительно высоким уровнем безопасности", где "в последнее время отмечено активное строительство". Очевидно, что это "стратегически важный объект", объясняет доктор Форден.
    Бывший инспектор по иракским вооружениям сообщил, что Иран пользуется северокорейскими ракетными разработками и копирует их. Ракета "Тэпходон-1" состояла из первой ступени на жидком топливе от ракеты "Нодон" (аналога "Шахаб-3"), второй ступени на жидком топливе от "Скада" и твердотопливной третьей ступени.
    "Производственные и испытательные объекты возле места запуска ракеты "Кавошгар-1", как кажется, удачно расположены для работы над этой третьей ступенью", – говорит доктор Форден.

    По материалам сайта Inopressa.ru
     
  33. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    "УКРАИНА В НАТО — ГЛАВНЫЙ ВЫЗОВ ДЛЯ РОССИИ XXI ВЕКА"
    http://www.profile.ru/items/?item=25864
    Вместо взываний к Штатам не пользоваться двойными стандартами и не нарушать международных договоренностей предлагается попытка взять на вооружение "лучшие" технологии западной политики. Возможно, именно такой подход вернет Штаты в правовое поле и всякие незаконные действия останутся только для спецслужб, как и было раньше в годы противостояния СССР-США.
     
  34. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Блестящая статья Барабанова! Подпишусь под каждым словом.
     
  35. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Статья совершенно идиотская.
     
Статус темы:
Закрыта.