Политика и вокруг

Вот вам пример из жизни.
Некий гражданин России открыл счет в банке одной очень цивилизованной стране Европы. Много лет пополнял его. Скопил крупную сумму, скажем 5 млн. евро. И вот приехал их забрать. Менеджер банка говорит, что отдать можем только 3. Подавайте в суд, но тогда придется рассказать об источнике заработка, доказывать их чистоту. Вообщем договорились на 4. Если кто не знает - такая ситуация обычна в отношении граждан т.н. третьих стран. Но я не об этом.
Без сомнения, сотрудники банка при открытии счета могли (должны были) оговорить такие вещи, но не стали. Ибо увидели возможность легкого заработка, и воспользовались оной. Ясно, что с гражданином своей страны (Европы) такой номер не прошел бы, по многим причинам. Так вот, мое мнение, что эффективность работы институтов на Западе - от стройной системы неотвратимости наказания за любые нарушения. А люди везде ... люди.

европа всю свою историю паразитировала за счет неевропейских стран. Это факт. Сейчас это явление приобрело красивые формы, но суть не изменилась. Но далеко не факт, что эта система - перпетум мобиле...

В Германии это невозможно, вернее очень-очень рискованно. Поэтому думаю, что Вы врёте фантазируете.

Лыко, мочало - начинай с начала.

Недолго Вам осталось, судя по общей тенденции, Квант... На вас-то еще хватит, а вот следующее поколение - не факт! Или "после вас хоть потоп?"

Lugan,кошка с аватара- твоя?

Попробуйте сначала. Что Вы хотите сказать?

Система неотвратимости наказания - это, как я понимаю, тоже институт, так что в итоге я и Вы считаем, что институты важнее особенностей культуры.

Попробую, хотя и есть мнение, что с Вами это бесполезно . Что Вы можете возразить по мнению, о том, что европейская цивилизация долгие годы паразитировала на "странах третьего мира"?

Приведите пример - обсудим.

Ну, давайте вспомним о колониях европейских стран в Африке, Азии, Тихом океане... О полученных ими прибылях с Южной Америки. Что здесь можно обсуждать? Если видите - пишите!

Согласен, но я как раз и высказался против "особенностей культуры".
Кстати, специально для Вашего хамоватого друга Quantrinas ( он же Evrozentrist, он же Охотник на Енотов )-это произошло именно в Германии, в банке, входящем в вторую по-величине банковскую группу Европы.

Может я и "хамоват" на ваш вкус, но зато я не занимаюсь распространением сплетен.

Колонии стимулировали развитие, но с чего Вы взяли, что европейцы "сидели на шее"? Не буду утверждать, что они всегда были благодетелями, но то, чего они достигли, они достигли своим трудом. Были случаи использования рабского труда и т.п. Можете осуждать с полным основанием. Но свою цивилизацию европейцы построили сами.

Система неотвратимости - институт, конечно, но и гонорар для адвокатов порождает изрядную весовую функцию при этом институте.

Меня тоже как-то насторожила эта кошка!

Та шо ж вы все скубаетесь не по детски . Улыбнулись бы , а ... ?

Испания, вывозящая золото тоннами, Англия со своими попытками создать коллониальную империю "от Кейптауна до Калькутты", все они строили свои цивилизации сами. Многие выдающиеся европейцы, начиная от Кортеса и до лорда Китченера были строителями европейских империй, но эта стройка была замешана на поту и крови тысяч "туземцев".

Понравилась? Могу котятами поделиться!

Не преувеличивайте. Чего именно создали "тысячи туземцев"? Действительно важного для европейской цивилизации? Построили замки? Научили выращивать пшеницу в центральной Европе? Придумали европейскую науку? Может флот построили?

Жду обстоятельного ответа с неизменным уважением.

Не,я серьезно.
Я кошек люблю.

Смех без причины, имхо.

P.S. Жду с нетерпением продолжения детективного рассказа о нехороших банках Германии. Особенно интересно в свете последних сообщений о претензиях Германии к люксембургским банкам по поводу грязных денег. Весь внимание...

Пожалуй, соглашусь с Quantrinas-om. Рабский труд был не очень продолжителен в истории европейской цивилизации. Даже с учетом колоний. А степень эксплуатации - дело тонкое. Вот марксизм-ленинизм предложил "честно" делить прибавочную стоимость, и что из этого получилось? Опять же, зачем из слаборазвитых стран бегут (плывут, ползут...) в страны Евросоюза? Эксплуатироваться на неквалифицированных работах?
Другой вопрос - является ли технократический путь развития собственно развитием для других цивилизаций...
Но это тема для другой ветки.

Спасибо,у нас просто была похожая.

Минздрав предупреждает . Осторожно !!! Lugan вывел новую породу бойцовых кошек

No problem!

Ирина!
Бабки (большие) классные! У Вас есть их телефончики?

Уважаемый Квант, а почему "туземцы" должны создавать что-то важное для европейской цивилизации? Почему она ставится во главу угла априори? По поводу замков - в Европе не было замечено аналогов пирамид построенных африканскими и мексиканскими дикарями)))
Ваш посыл, насколько я его понимаю, полностью оправдывает "цивилизованных европейцев", несущих прогресс "туземцам". Что интересно, их мнения при этом никто не спрашивал. Сейчас продолжается то же самое, только более закамуфлированно...

1. Позволяю.
2. Изложите эти принципы, если Вас не затруднит. Это все слова. Речь не о банковской системе (по-определению идеальных банковских систем не существует), а о людях, использующих конкретную ситуацию в своих корыстных целях. Они точно знали, что подтвердить чистоту денег он не мог. Это банальная сделка, люди из России, держащие крупные суммы в западных банках расскажут Вам и не такое. Кстати, в этом случае цифры были другие, но порядок срубленных средств чиновниками банка (20%) был таков.
Блажен, кто верует, Kit.

На ум приходит сразу что-то вроде Дойче или Дрезднер?

У меня личный пример есть. Про банки не буду.
Но вот в одно из посещений Швейцарии поехали мы с коллегами в Грюйер - на экскурсию и фондю поесть заодно. Зашли в ресторан местный, сели за стол. И тут обслуживающая нас дама (она же хозяйка по-моему) сказала нам, что нас всего четверо, а сидим мы за столом на восьмерых. Мы сказали, что свободных столов на четверых нет, так что... "Так что придется вам заплатить по 15 франков (точную цифру могу путать, но порядок этот) за каждое неиспользованное место", - заключила хозяйка. Как слабо владеющий французским я поинтересовался у коллег, правильно ли я ее понял. Да, правильно. Типа за потенциально упущенную прибыль. Я удивился. Тем более, что народу в ресторане было немного: если кого-нибудь к нам захотели подсадить бы - ради бога, мы бы не возражали, но никого не было, собсно... Мы спокойно заплатили и поели фондю, асм по себе не дешевый, кстати (ИМХО). Вспомнился мне тогда другой знакомый, большой поклонник и знаток Швейцарии, любитель тезиса "благосостояние Швейцарии есть результат трудолюбия швейцарцев"... "Не все так просто", - думал, я ковыряясь в фондю... "И банки нацистские денежки хранили, деньги не пахнут"...

ПС На всякий случай: ни имею ничего против Швейцарии и швейцарцев! Но ни до, ни после ни в одной стране мира с такой "системой" не сталкивался....

Совершенно верно. Вопрос "прогрессорства" не прост и не очевиден, тут есть аргументы и за и против. Тем более когда речь идёт и о религиозном миссионерстве. Но непосредственно к вопросу "сидения на шее" это не относится.