Политика и вокруг

Там в обсуждении товарища довольно сильно поправили. Ввиду других источников финансирования: региональных бюджетов и (таинственных для меня) бюджетных трансферов, выводов из анализа Valchessа нельзя сделать ровно никаких. Другое дело, что хорошо бы, чтобы кто-нибудь из тех, кто понимает, произвел грамотное корректное сравнение.

Мы даже одно и то же обсуждение читаем по-разному . Поправили только в том, что Валерий оговаривал с самого начала. А главное ИМХО в последних двух постах про бюджет - что наш в принципе не заточен на понимание неспециалистами. Ибо деньги не для быдла.

Расчёты дело непростое, но у меня вопрос к Bonvivant'у. Вы живёте во Франции и можете сравнивать. Что, есть сомнения в результатах обсуждаемых расчётов?

См. ниже

1. Очень рад, хотя я их читаю/смотрю регулярно..не то чтобы всегда с удовольствием...
2. Я думаю они вам прекрасно известны. У вас родственники в Израиле, кажется? Само государство Израиль было создано в результате решения ООН. Из более недавних событий - отделение Восточного Тимора от Индонезии и провозглашение его независимым государством...
3. Ваши выводы не безупречны в силу спорности посылок.
4. Противоречите сами себе. Против "силы", но "мочению" людоедов препятствовать не буду...
5. Насчет ООН без комментариев. Возможны (и, видимо, больше соответствуют действительности) другие мнения... Во всяком случае международное право есть и регулирует огромнейший пласт межгосударственных отношений от морского права до космического... И все эти правила признаются и соблюдаются ВСЕМИ, так как без них был бы хаос полный...

ПС Кстати, местный суровый модератор (или он снова стал либералом?), видимо, не считает слова "проститутка", "продажная девка" оскорбительными Жираф большой, ему видней...

Что я могу сравнивать ? Уровень жизни ? Во Франции он намного выше, конечно.
То, что Франция богаче России, большим откровением не является. А вот какая ДОЛЯ разных общественных фондов на что тратится - вопрос сложный. Я об этом судить не берусь. Могу с уверенностью сказать только одно: расходы на фундаментальную науку в России не идут ни в какое сравнение с французскими, американскими и т.д. Ни в абсолютных, ни в относительных цифрах. На образование, пожалуй, тоже, хотя здесь уверенности у меня меньше.
Базару: видимо, верно, что разобраться со стороны в российских финансах намного сложнее, чем в британских или французских. *) Но не думаю, что для профессионала-экономиста это невозможно.
*) четкая финансовая отчетность - вообще не в русских традициях. Помницца, в начале перестройки я с энтузиазмом вбросил свой еще не обесцененный червонец в копилку "Мемориала", но финансовый ОТЧЕТ - мол, собрано вот столько то, а вот на что собранное было потрачено - мемориальцы представить, насколько я понимаю, так и не удосужились.

Вот и я это могу с уверенностью сказать. Плюс полное нежелание тратить деньги на образование и здравоохранение в России в принципе, полное неуважение на государственном уровне к учёным, врачам, учителям. Так что вывод о структуре расходов (где на образование, а где на "государственные необходимости") вполне правдоподобен.

Мне самому кажется, что не надо науку, образование и медицину класть в одну кучу. С наукой (точнее, с ее финансированием) ситуация в России плохая, спору нет. Но с образованием и медициной дела, как мне кажется, обстоят если и плохо, то не так плохо, как иногда об этом говорят (ужас, но не ужас, ужас, ужас ). Возьмем то, что я лучше знаю, - образование
Прежде всего, школьное образование в России попросту ЛУЧШЕ, чем в других мне известных странах. По крайней мере, американские, французские и британские школы безусловно существенно хуже российских. Это я говорю на основании личного опыта и опыта моих знакомых. О высоком уровне российского образования говорят результаты на международных олимпиадах. В прошлом году, например, Россия на Межд. Мат. Олимпиаде была второй (после Китая).
Франция - двадцать восьмой. США заняли по-моему пятое место, но надо иметь в виду, что в составе американской команды почти не было природных американцев. А были там китайцы, корейцы и русские
Но мы говорим о финансировании. Так вот, в России помимо разветвленной системы всевозможных олимпиад и конкурсов действует несколько детских летних лагерей, где собирают способных детишек и обучают их разным наукам. Я сам четыре года подряд посылал в свое время в один из таких лагерей (т.н. "Летняя Многопредметная Школа" под Кировым) своего сына. Я за своего сына-француза платил сам, конечно, но почти все другие дети были из российской глубинки и смогли туда поехать благодаря дотациям своих РОНО и ОблОНО !
Теперь Франция. Здесь тоже есть программа по разыскиванию способных детей и их тренировке для участия в олимпиадах. Но финансируется она ХУЖЕ, чем подобные программы в России. В прошлом году члены сборной Франции на ММО
собирались вместе всего два раза на 4-5 дней.
С медициной ситуация тоже неоднозначна. Конечно, здешнее оборудование, условия в больницах и т.д. не сравнить с российскими. Но вот, у моих здешних знакомых заболел сын. Редкой болезнью мозга. Французские врачи поставили ему неправильный диагноз и лечили так, что болезнь не отступала, а наоборот прогрессировала. Выяснилось, что не только в провинциальном Нанте, но и в Париже попросту нет знающих специалистов. Такие специалисты нашлись в Петербурге. Знакомые мои съездили туда и теперь болезнь стабилизировалась...
Вот такие круассаны !

В общем, действительно интересно было бы знать точные цифры.

Вы говорите об элитных школах, но там есть свои проблемы. В определённом смысле обычная германская школа более бережно относится к детям, хотя формально и даёт, возможно, меньше знаний.

А что такое обычная российская школа на рабочей окраине, Вы представляете? А результат налицо, и он не в пользу России.

А система олимпиад и летних школ, - это хорошо, я вполне в курсе, в своё время всё это сам организовывал. И вообще, элите (даже научной) в России жить можно, на то она и элита.

Про школьное образование, наверное, согласен. Хотя надо понимать, что в России существуют не только специализированные школы (например физмат школы), где я сам учился, и в которых, возможно, учились Вы, Ваши родственники и знакомые. А обычная школа по месту жительства ничем особым не блистала, скажем мягко. Хотя даже программа обычной школы по точным наукам выглядит сильно на фоне (известных мне) зарубежных программ.

В чем-то похожая ситуация со школами в Израиле. Например, в Иерусалиме кроме большого числа средненьких школ, есть несколько действительно хороших школ с большим конкурсом на поступление в старшие классы. Вообще в старших классах каждый предмет преподается на нескольких уровнях: 3, 4, или 5. И каждый старшеклассник сам составляет себе программу обучения. Так вот, уровень 5 по математике, физике, химии, да еще в хорошей школе - это очень пристойно. Проблема состоит в том, что до 9го класса ребята ни хрена не делают. А потом уже три года занимаются серьезно, - те, кто способен перестроится. То есть, младшая и средняя школы - это просто тихий ужас. Поэтому большой популярностью (в основном, среди "русских") пользуется сеть вечерних школ "Мофет", созданная лет двенадцать назад выходцами из России. Оба моих ребенка ходили туда два раза в неделю по 3-4 часа, и мы были очень довольны. Ладно, на самом деле, тема школьного образования очень интересна (каким оно должно быть на самом деле ), но тут это, наверное, оффтоп.

Тут Вы меня удивили. Я, конечно, не совсем в курсе, но мне думалось ровно противоположенное. Вы может знаете, какова зарплата профессора в университете, например, в Москве? На мой взгляд, даже довольно сильные ученые должные работать по много месяцев в году за рубежом, чтобы как-то продержаться и прокормить семью.

Что такое "бережно относится"? Чтобы детишки не перенапрягались ? Мне по простоте душевной казалось, что школа должна прежде всего учить.

А что такое районная американская школа где-нибудь в южном Чикаго (негритянский район), Вы представляете ? Это - ужас, ужас, ужас без всяких смайликов!

Не понял - какой результат не в пользу России ?

Тут то и собака порылась (как теперь говорят). Программа то супер. У нас в России все программы о-го-го, помните "коммунизм к такому-то году", "каждой семье отдельную квартиру", а реальность увы. Насколько я представляю, сейчас ещё и атмосфера ужасная, учиться западло, можно и по шее схлопотать от одноклассников.

Я ездил прошлым летом в Кировскую ЛМШ преподавателем. У меня сложилось впечатление, что ЛМШ существует скорее вопреки, чем благодаря политике властей. Вот что говорит сам основатель школы И.Рубанов:

Я так не думаю, прежде всего надо воспитать гармоничную личность, способную учиться в дальнейшем. И как именно учить - совсем не всё равно.

Тут без вопросов, будем гордиться что "а у них негров бьют"?

Общая, не элитная, культура как жизни, так и производства. Мне кажется, это достаточно понятно. Впрочем элитная культура в России это тоже нечто (пример - олигархи в Куршевеле).

Это действительно основное идеологическое (я бы так сказал) противоречие между западной и российской системами школьного образования. Свои плюсы и минусы есть у обеих. Это хорошо иллюстрируется примерами с преподавателями-частниками за границей. Знаете ли вы разницу между русской и "коренной" учительницами музыки? Она очень заметна. Говорю по опыту двух стран. "Типичная" русская учительница музыки: очень требовательна, преподает предмет на высоком профессиональном уровне, сурова и практически никогда не хвалит ребенка (спасибо, что не бьет линейкой по пальцам). На ее концертах дети (кто выжил, выживают не все, а как тяжело родителям...) играют хорошо и без ошибок. Занятия с "коренной" преподавательницей проходят весело, она часто хвалит детей (причем за то, за что другие убили бы на месте). Такие занятия детям очень нравятся, и они ходят на них с удовольствием. Но на концертах разница огромная, как правило, дети играют заметно хуже и часто ошибаются.

А казалось бы, так несложно совместить в себе плюсы обеих систем!

Хороший пример с музыкой. Вот и вопрос, а что надо? Другой пример, как учат физике в обычном германском университете. По-моему, не очень хорошо. Но, учат-то не учёных (даже если они получают степень доктора), а будущих менеджеров, инженеров и т.д. Науке это может и не очень хорошо, хотя кто хочет - пробьётся. Зато всем вместе очень хорошо, потому что в промышленности и везде работают квалифицированные и думающие люди.

Чувствую, что пишу оффтоп (к предыдущей дискуссии, но не к теме!), но хочется разнообразия

http://www.rambler.ru/news/press/britishpress/10003579.html

Кстати, примерно такая же ситуация и кое-где в медицине за рубежом (я сужу по арабской медицине, в богатой стране, т.е. не знающей проблемы недостатка оборудования и кадров, почти бесплатной и работающей по американским методикам). Оцениваю по ведению беременности и родам, что близко в данный момент Так вот, суть здешнего подхода - в максимальном невмешательстве и стремлению, чтобы всё шло естественным путём. Обычный приём - это вопрос: "Как себя чувствуете, беспокоит ли что-нибудь"?. И почти на любой ответ - "Не волнуйтесь, всё в пределах нормы, ничего делать не надо, никаких дополнительных обследований, делайте почти всё, что хотите, еште то, что хочется... и т.д." Там, где наши напугают теоретически возможными последствиями, направят на исследования-анализы, а то и положат на обследование. И выписка, кстати, на второй день после "деливери"
Наши врачи приходят от такого подхода в ужас (знаю, потому что тёща к.м.н. в области акушерства и гинекологии с 40-летним практическим и теоретическим стажем) и называют здешних раздолбаями, неумехами и т.п. Однако нельзя не заметить и плюсы от здешнего подхода - всё проходит обыденно, без надрыва, лишних нервов и переживаний, без давления и "осознания великой ответственности". Психологическое состояние больного (и здорового!) не менее важно для конечного успеха.

Дорогой Алекс, увы, Вы совершенно неправы. В арабо-израильском конфликте Израиль прав полностью и безоговорочно, и является жертвой агрессии со стороны арабских стран. "Другие мнения", кои Вы по неизвестным мне причинам считаете столь же законными, имеют примерно такое же отношение к истине, как "сильная гипотеза" о тождестве Христа и Андроника.
Что же касается арабских владык,то об их "моральном уровне" вполне адекватное представление даёт заметка:
http://lenta.ru/world/2002/03/16/saudi/
Прочитав её я был поражён и не поверил, и полез на официальный сайт Саудовской Аравии. Невыразимая мерзость. "Благородный эмир посетил такое-то мероприятие". "Благородный эмир выступил там-то сказал то-то". Тут же фотография самодоволых жирных гадин - "благородных эмиров". О смерти девочек сказано мельком и в таком примерно духедавно дело было, не помню точно) "Да они все угорели до того, а наша доблестная полиция поддерживалa порядок. И с чего столько шума?!"
Дело Локкерби. Многолетняя поддержка убийц и воров из ООП. Содержание палестинцев десятилетяими в лагерях беженцев - вместо того, чтобы дать им гражданство и интегрировать в общество - как поступили в аналогичной ситуации Германия и Израиль. Палестинскй террор - закономерный и неизбежный результат этой людоедской практики.
Мразь(единственное видимо исключение - король Марокко)

*

О моральном облике некоторых высокопоставленных руководителей Израиля тоже много пишут.
http://www.lenta.ru/news/2006/07/10/blackmail/
http://5tv.com.ua/rus/newsline/188/0/31773/


И если у арабов во главе государство "людоеды", то в Израиле - сексуальные маньяки и извращенцы.
Но какое отношение это имеет к вопросу ктоправ, кто виноват в арабо-израильском конфликте?

Григорий, я не желаю обсуждать что-либо в подобном духе. По-моему, единственное, чего Вы можете добиться, это дискредитации своей точки зрения - иметь которую Вам, конечно, никто запретить не может.

1. Политические деятели всюду, мягко говоря, не ангелы. Эти обвинения - внутренние политические игры. См статью Твена.
2. Упомянул я о людоедстве арабских владык потому, что это(в отличие от жульничества и женолюбия израильских политиков) имеет прямое отношение к конфликту. Не к его возникновению, а к его протеканию.

Извините, Алекс, а что тут обсуждать? Агрессии против Израиля 48, 67, 73 года, бесконечные теракты, многомиллиардная помошь - не палестинскому народу, а террористам из ООП, Хамаса и других подобных организаций, аннексия территории палестинского государства Иорданией, палестинцы, загнанные в лагеря беженцев, интифада, лишившая работы в Израиле десятки тысяч палестинцев.
А что против? Выдумки о сионистах, сгоняющих несчастных арабов с земли предков, да обсасывание военных экцессов - которые конечно были с обеих сторон - так война же. Причём если с израильской стороны это именно экцессы, то с арабской - политика уничтожения Израиля и поголовного вырезания евреев.
Для Вас всё это новость?

Простите, Григорий, я всё Вам сказал. Считаю, что точка зрения, противоположная Вашей, имеет абсолютно такое же право на существование, несмотря на то, что я её не разделяю, как и Вашу. Одно могу добавить - концом любого конфликта должно стать покаяние и примирение; судя по Вашей позиции, этого не будет ещё долго. Вывод печален - кровь неизбежна. Вина, для меня - и на Вас тоже.

Исход 2-ой мировой войны решило отнюдь не покаяние и примирение...

Исход любой войны решает сила. А насчёт покаяния и примирения - это не когда упадёт последний враг, а когда не станет злобы и ярости в людях, даже не державших в руках оружия. В этом плане вторая мировая ещё не закончена - посмотрите, как её итоги болезнены сейчас. Вот с Первой Мировой это, пожалуй, произошло. А арабо-израильский конфликт длится 60 лет, и конца ему не видно. В том числе и потому, что одна (любая) сторона в упор не видит и всячески унижает другую. И никто не понимает, что полной победы не будет ни для одной из сторон.

+1
У нас все таки общего больше, чем первые 4 буквы в имени

Григорий, у вас нет ни малейших оснований утверждать что-то про моё знание/незнание темы. Вот о вашей крайней субъективности и о неумении вести цивилизованную дискуссию есть богатейший материал. Так что спорить с вами я не собираюсь.

Алекс, в том то и дело, что Израиль никак не унижает соседей и готов на всяческие компромиссы. Как только Египет выразил желание замириться - Израиль отдал ему обратно Синай. А на Синай и Голанские высоты Израиль имел и имеет куда больше права, чем Россия - на Калининградскую область. Это невыразимо малая компенсация за тысячи израильтян, погибших в развязанных арабскими странами войнах. Мирный договор с Иорданией подписан как только Иордания решила его подписать. Многие израильские политики готовы отдать Голаны за мир с Сирией - в частности, эту идею проталкивал бывший премьер Эхуд Барак - между прочим - первый солдат Израиля(по количеству боевых наград).
Внутри страны арабы-израильтяне никак не дискриминированы, наоборот, имеют некоторые льготы(они не подлежат призыву; что, правда, ведёт к неполучению льгот, предназначенных отслужившим - но не забываыте, что Израиль - страна на военном положении).
Мобуту - Ваши слова сами по себе очевидное доказательство что Вы не в теме. Каждому кто в теме ясно что Израиль - обьект агрессии.

Grigoriy, ответить на вашем уровне - значит сказать, что Израиль - не объект агрессии, а её источник. Что ясно каждому, кто мало-мальски знаком с ситуацией и сохранил чуток объективности. Ну и дальше примеры, как от израильтян гибнут невинные люди на территориях, Израилю не принадлежащих. Совершенно очевидно, что вы не в теме, что вам промыли мозги и т.п.

Моё реальное представление - обе стороны хороши. И вообще в таких конфликтах белых и пушистых не бывает.

Алекс, сейчас перечёл Ваш пост и увидел: "Одно могу добавить - концом любого конфликта должно стать покаяние и примирение; судя по Вашей позиции, этого не будет ещё долго". С 1-ой фразой я разумеется согласен, но 2-ая удивительна. При чём тут моя позиция? Я выказываю какую-то ненависть к арабам? Призываю им мстить каким-то образом?
Я высказываю мнение, неоспоримое для любого, знакомого с историей конфликта и с ситуацией в Израиле. Мне не очень нравится народ Израиля с его левантинскими чертами - наглостью, шумностью и лживостью, но это очень миролюбивый и доброжелательный народ. Готвый в массе на очень большие уступки ради мира.

Мобуту, бросьте демагогию. "В таких конфликтах белых и пушистых не бывает" В каких таких? Это всё что Вы знаете о предмете? Очень на это похоже. В войнах всегда гибнут невинные люди. Ваши слёзы - крокодиловы. Ибо Эту войну развязали и продолжают её арабские страны, Израиль всегда реагирует максимально умеренно и старается сколь возможно минимизировать жертвы среди мирного населения. Но война есть война.

*