Политика и вокруг

Если суждения Григория немного scale down (как это по-русски ? м.б. "гомотетировать" ?), и избавить
от оскорбительных эпитетов, то очень часто я с ним просто согласен. Но здесь не понял. Как герой литературного произведения может быть "бездарной гадостью", если он не артист и не художник ?

 

Бонвиван, у меня там между прочим кавычки стоят. Т е речь идёт не о герое, а о повести, коя, если мне не изменяет память, так и называется : "Тарас Бульба". А если изменила, то всё равно кавычки ясно показывают, о чём идёт речь. Высыпайтесь

 

Григорий, оффтоп, но если не слишком длинный - огласите, пжлст, весь список омерзительных бездарных (и при этом общеизвестных) писателей, кроме уже известных Лимонова и Гоголя.

 

Помнится, Зощенко там фигурировал.

 

Базар, пожалуйста, ссылочку, где я назтвал бездарными Гоголя и Лимонова.
А вот Зощенко, да, на мой взгляд - эталон бездарности и глупости.

 

Ну Григорий, простите и не придирайтесь. Разумеется, вы называли произведения, они меня и интересуют.

 

Я, кстати, Зощенко не любил и не понимал (несмотря на отца, который любил, и Галича с прекрасной песней про Зощенко) до прочтения Б.Сарнова "Случай Зощенко. Пришествие капитана Лебядкина" - очень рекомендую.

 

Список не представлю - мои высказывания эмоциональны, а не порождены глубоким критическим разбором текста с точки зрения совремённой науки, учитывающим достижения космонавтики, астрофизики, комбинаторной логики и сопромата. Уж извините не копенгаген.
Конкретно по Лимонову - посмотрите хотя бы подборку, которую я скопировал в соответствующей теме. Не тошнит?
"Бульба". Мерзость, надеюсь, никто из читавших оспаривать не будет. В самом деле, повесть романтизирует и выставляет глубоко положительным героем, вызывающм величайшее восхищение автора. человека, который по описанию как окончил семинарию - так ничем кроме грабежей, убийств, пыток и произнесением красивых речей не занимался. Бездарность по-моему тоже очевидна. Вспомним хотя бы знаменитый отрывок "Чуден Днепр при тихой погоде. Редкая птица долетит до середины Днепра..." Не тошнит? Меня - тошнит. А 160-киллограммовый дядька, с необыкновенной скоростью едущий на лошади, скрывайсь в зарослях травы? В сказке было бы нормально. В его жанре - бездарность, полное неумение автора контролировать словоизвержение.
Кстати, бездарные вещи есть и у Толстого - "Иван-дурак" к примеру. "по графски сморкается" по характеристике Чернышевского. У Евтушенко, Есенина, да у почти всех поэтов есть совершенно бездарные стихи - например трудно представить большую пошлость, чем "Персидские мотивы". А "Моя любимая стирала" Винокурова!

 

У Зощенко, помимо всем известных рассказов, есть прекрасные ИМХО "Сентиментальные повести"...
Но вообще это бы надо в Университете обсуждать...

 

И "Голубая книга" есть. Да и много чего ещё. Но что тут обсуждать, не понимаю.

 

Ну, тогда, батенька, мы будем спорить. "Тарас Бульба" - это ранняя вещь Гоголя, как "Ночь под рождество" и т.д. Хотя его зрелые вещи и лучше, проза молодого Гоголя тоже несет на себе печать его таланта. Вы можете даже назвать "Тараса Бульбу" "гадостью", если вам не нравится его пафос (гомотетия имхо была бы все равно необходима), но не "бездарной гадостью". Так, кстати, почти все вещи Лимонова "гадостью" м.б. и можно назвать, но "бездарной гадостью" их назвать никак нельзя.
Но что вам в "Бульбе" так не понравилось ? Программный русский национализм ?
(Интересно, кстати, что для Гоголя запорожские казаки были без сомнения русскими. И сами они так себя называли. Каждый Гоголевский казак перед смертью успевал вымолвить "Слава России !" , или "да святится Земля Русская !", или что-то в этом роде. По-моему, даже само слово "Украина" в этой повести почти не упоминается. В последнем, впрочем, не уверен, т.к. читал давно.)

 

Дэствительно, что обсуждать? "Толстой понял, что некоторые клетки его мозга утомлены литературным трудом". Человек, способный написать такое - безусловно дурак и пошляк. Талант может при этом быть в наличии. Но в случае Зощенко присутствия оного я не замечаю. Это моё личное мнение. И я его разделяю.

 

Интересно в этой связи услышать ваше суждение о, скажем, "Илиаде" Гомера. Тоже бездарная гадость ?

А это вовсе не из "Бульбы". По-моему, как раз из "Ночи под рождество".

 

"Голубая книга" это и есть то, что я назвал "всем известными рассказами"

 

А меня тошнит от того, что человек, с таким пафосом осуждающий отрывок, даже не знает из какого он произведения. Сразу же возникает ощущение, что он и произведение-то не читал. И где же Вы там увидели величайшее восхищение автора Тарасом Бульбой?

Для особо грамотных: отрывок - из повести Гоголя "Страшная месть".

 

А вот Вас тошнит зря, трактатор. Лечитесь.
1. Пафоса у меня никакого не было. Не надо путать пафос - т е - разговор с демонстрируемой страстностью(неважно, натуральной или показушной) и в высоком стиле - с обычной еымоциональной речью.
2. Пассажи вроде цитируемых - хлестаковщина - т е когда автор теряет контроль над соответствием своей речи с реальностью("редкая птица долетит до середины Днепра") - вызывают у меня такое физическое омерзение, не говоря уже о такой со всех сторон гадости, как "Тарас Бульба" - что я надеюсь доказал вполне убедительно -что мне не приходит в голову перечитывать раннего Гоголя. Прочёл лет 40 назад, запомнил самые мезкие места - и ладно. Потому ошибка несущественна и вполне извинительна. Заметим также, что хлестаковщины и в Т Б - полные штаны. Особо запомнилась описание битвы - где наши всё побеждают, побеждают - а потом их ни с того ни с сего победили И 14 кажется человек, висевших на Тарасе. Абсолютная бездарность.

 

я подошел, а ты стирала,
я попросил, а ты дала...

мне коромыслом по ...лу -
аж закружилась голова! ©

 

Григорий целиком и полностью разделяю ваши чувства и прекрасно вас понимаю. Увы ваши оппоненты не могут себе представить что есть культуры в которых принято питаться червивым мязом, в другой культуре принято смачивать регулярно голову коровьей мочей ну и тд и тп... Все это для меня например неприемлемо... Как и вам это мелкий днепр ...

Но вообще то культурные люди не ругают чужой жены и не предлагают как базар или женя договариваться о том что обе жены хорошие...

У вас своя культура свои кумиры от которых многих рвать тянет, но они улыбаються и говорят все карашо

 

хотелось бы уже хоть раз услышать, в каких культурах принято питаться червивым мязом или смачивать регулярно голову коровьей мочей

 

Ну Саша червивое прогнившее мясо весьма популярное блюдо в Камбодже кажется или во вьетнаме. А коровьей мочей постоянно пользуются толи массаи то ли сипаи в Африке. Это вполне достойные культуры и нет никаких оснований ими пренебрегать или считать скбя выше их. И уж совсем омерзительно (пользуясь языком базара) заниматься там мессионерством по типу европейско-американской культуры... То что они сотворили с Африкой многократно перекрывает и холокост и даже жаренных японских детей. Однако правозащитники пока не заинтересовались....

 

Поскольку chich забанен, то продолжу вместо него.
Хотелось бы побольше услышать про сипаев в Африке.

 

+1 А кто и за что забанил в очередной раз чича ? Крест вроде в отъезде...

 

Это нужен свой спец по сипаям типа Чич - доцент по сипаев
Я просто видел пару раз фильм по культуре

 

Если так интересно, то я его забанил. За упорство достойное лучшего применения, то бишь за неоднократное восстановление поста, который удалил.

 

Я тут не при чем Чич и Чемодан - мои дружбаны. Мой враг - Старый Семен

 

Со слов психолингвиста С.Пинкера, дело во многом в специфической установке антропологов:

 

Анекдот в тему,

Два мужика разговаривают:
- А у меня лошадь жрет, как слон. Положишь ей стог - сожрет стог. Положишь ей овса центнер - сожрет центнер.
- Ты что! Такого быть не может!
- Ну, ладно, это ГИПЕРБОЛА!
- А! Гипербола! Ну, Гипербола может!

Извините, Григорий, но для меня гоголевские Вечера (в данном случае "Страшная месть"), и другие его ранние произведения - как музыка звучат. Именно в них гениальность Гоголя особенно видна, потому что еще не искушена, наивна и непосредственна. Как лошадь Гипербола . Вы их просто не понимаете, видимо в этом все дело.

А для меня, видимо, это генетическая память... Но не будем об этом, а то вы моим предкам тоже поставите в вину "пафосные речи, грабежи и пытки" и все!

 

Гоголь для меня вообще один из самых любимый писателей, в первой тройке. Пару лет назад зашел в книжный магазин, взял с полки "Мертвые души" (любимое произведение), открыл наугад! страницу, начал читать и заржал на весь магазин. Попал на следующий эпизод:
"...образовалась комиссия для построения какого‑то казенного весьма капитального строения. В эту комиссию пристроился и он, и оказался одним из деятельнейших членов. Комиссия немедленно приступила к делу. Шесть лет возилась около здания; но климат, что ли, мешал или материал уже был такой, только никак не шло казенное здание выше фундамента. А между тем в других концах города очутилось у каждого из членов по красивому дому гражданской архитектуры: видно, грунт земли был там получше. Члены уже начинали благоденствовать и стали заводиться семейством."
Почти двести лет назад написано, а в России все так же и все там же

Кстати, почему не обсуждается кризис на Украине?
http://fly-bumblebee.livejournal.com/1380.html

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сипаи

 

Не обсуждать хочется, а узнать больше. Вот, например, Игорь Щукин мог бы провести среди нас политинформацию. Но он последнее время на форуме не появляется...

 

Если доцентов по сипаям нет то можно доцента по массаям ... Жаль Чича забанили
Он и по сипаям и по масаям был мастак

 

Хм, я честно говоря, не испытываю никакого информационного голода Информации - вагон...

 

До меня этот вагон не доходит. Главное, чего не хватает - это свидетельство очевидца, к-му доверяешь. Я действительно не понимаю, что люди на Украине - украинцы и русские - по этому поводу думают.

 

В ЖЖ встречал в числе прочего приглашения друзей в Киев помародерствовать (пограбить магазины) в случае беспорядков. Еще была конспирологическая гипотеза что "это все затеяли мириканцы чтоп отвлечь Россию от Ирана". Здравой показалась мысль Кравчука о том, что нельзя выбирать нового президента или еще кого-бы-то-ни было в обход Конституции, потому что это по определению продолжает конфликт, а не прекращает его. Большинство моих знакомых украинцев чересчур серьезного значения конфликту не придают, считая что как-то все утрясется - а там посмотрим.