Политика и вокруг

Вы реально думаете, что народ будет только "за" запрет самим себе проводить отпуск за границей? Это не привилегия элиты, простые смертные именно так и делают, и вряд ли так уж многие будут готовы лишиться этого из одного лишь желания нагадить проклятым олигархам. А вообще, мне кажется, вы просто не замечаете "благ демократии", которыми пользуетесь (или могли бы пользоваться). Ваше право сидеть за произведённым по буржуйским технологиям компом, выходить в созданный буржуями интернет и постить на форум kasparovchess.crestbook.com - одно из таких благ.

 

Lugan, Вы понимаете, что ситуация Израиль-Газа не имеет ничего общего с ситуацией Россия-Грузия, ибо не было бомбёжек и террористических атак против россиян со стороны грузинских боевиков. И даже с ситуацией Россия-Чечня, ибо Чечня на бумаге была и есть частью России.

Была тотальная оккупация Газы на протяжении многих лет, взамен мирные жители Газы работали в Израиле, получали материальную помощь, кормили свои семьи. После того, как был заключён договор с Палестинской автономией, Израиль последовательно вывел полностью все войска и осуществил трансфер всех мирных израильтян из Газы. Они потеряли свою работу, бизнесы и т.д.

Что получилось после ухода Израиля? Как и принято на Востоке, уважение и порядочность оппонента воспринимается как слабость, а уважение вызывает только сила и жестокость. Жители Газы устроили переворот, выбрав боевиков Хамаса руководить своей областью.
Заметим, что по уставу этой организации их целью является полное уничтожение Израиля. Это же звучало и звучит во всех речах руководителей Хамаса, главные из которых, кстати, живут в Сирии, а не в Газе.

И вот, после того, как власть в Газе захватили террористы, ставящие целью уничтожение Израиля, мирный договор между Газой, как частью Палестинской Автономии, и Израилем перестал существовать де-факто. То есть началась война.

При этом Израиль не воевал, ибо зачем стране с одной из самой высокой в мире производительностью труда воевать с нищей Газой? А вот из Газы боевики на деньги Ирана обстреливали мирных жителей Израиля полу-самопальными ракетами.

И что делал Израиль в ответ? Когда успевал, расстреливал с самолётов тех, кто запускал эти ракеты. Но чаще ничего не делал, ибо дальность этих ракет была мала, а в приграничных с Газой городах израильские политики и олигархи не живут. Отчаявшиеся мирные жители продали за бесценок, бросили свои дома и переехали кто-куда, подальше от Газы. Остались только самые бедные, те, кто не могут себе позволить уехать оттуда.

Зато боевики усовершенствовали тактику. На иранские деньги закупили ракеты бОльшей дальности. За иранские деньги сняли в рент у мирных жителей Газы огромное кол-во жилых помещений, устроив там заводы по производству ракет и взрывчатки. Понятно, что тот глава семейства, который сдаёт за $300 в месяц половину своего дома боевикам для оружейной мастерской-склада, уже не является мирным жителем, а становится террористом, а его семья живым щитом и заложниками. Не путать с советскими партизанами, о которых говорил Lugan, ибо никакой оккупации Газы нет.

А есть бандиты, захватившие подлой пропагандой на ирано-сирийские деньги власть в малообразованной нищей стране. И есть ракеты, запускаемые из жилых кварталов, делающие невозможным немедленный расстрел боевиков с воздуха. И при этом эти ракеты летят всё дальше и дальше, уже к пригородам Тель-Авива.

Что бы сделала Россия в аналогичной ситуации? Сравняла бы Газу с лица земли, решив навсегда эту проблему.
Что бы сделала Америка в аналогичной ситуации? Сравняла бы пол Газы с лица земли и посадила бы там марионеточное правительство, решив навсегда эту проблему.

Что делает Израиль? Готовится пол года, собирает оперативные данные через агентурную сеть, через многочисленных палестинских информаторов. Зачем? Чтобы сократить жертвы среди мирного населения.
И в самый подходящий момент, когда в Америке безвластие, а в мире нефть упала до $40 за баррель, Израиль начинает операцию, предварительно предупредив мирных жителей, по ослаблению и дискредитации Хамаса. При этом вспомним, что Израиль уже давно в состоянии войны с Газой, вот только военных действий он не предпринимал.

Что получил Израиль, отделившись от Газы? 600 ракет по мирным жителям внутри самого Израиля - сегодня Биби Нетаньягу сказал об этом на ББС и СНН. Что будет после этой военной операции - не знаю. Но знаю, что хуже уже некуда, далее терпеть было невозможно.

 

И это действительно видно невооруженным глазом , вы оперируете данными примерно 10-20 летней давности , а не современными реалиями ( второй раз за два дня ссылки на Шарона , лозунги из прошлого века и т.д)

Так что от всей души приветствую ваше решение покататься в Италию.
Освежитесь , подлечитесь .
А главное возвращайтесь скорее , нам без таких собеседников скучно . Здесь все такие грамотные , постоянно публикуют вырезки из газет , интернетовские ссылки и прямые эфиры . Тут думать надо , анализировать , а с вами так легко и просто общаться ....

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Да , а кстати , прежде чем возвращаться в Россию — почитайте вот этот линк на досуге , может передумаете ?

 

Зато Саддам Хусейн официально исправно выплачивал солидную денежную компенсацию всем семьям палестинских террористов-самоубийц.

 

evgeny. спасибо. Вашу точку зрения изучил. Решил изучить и противоположную точку зрения: http://www.palestine-info.com/ru/default.aspx
Еще раз убеждаюсь, что правды всегда две. Как минимум.

 

Имхо, количество "счастья" слобо связано с количеством материальных благ ... И вполне даже возможно что эта функция перешла максимум ... А если взять интеграл по всему населению - то уже давно ... Впрочем это дело вкуса и воспитания ...

 

Дивный источник. А вы правду о Бендеровцах тоже с их фирменного сайта изучаете?

 

Ну так подскажите мне объективный источник информации! А то одна пропаганда с обоих сторон.

 

Иа все прекрасно понимает. Просто он по ту сторону баррикад ...

 

А кем оккупированы Индия, Индонезия, Турция, Саудовская Аравия, Йемен? Почему из Восточного Тимора и Гренады смертников не выходило? Почему в самых страшных африканских бойнях террористов-смертников не наблюдалось?

Луган, вы помните реакцию всего(!) мусульманского мира на несколько карикатур в Дании? Вы считаете ее адекватной? Вы считаете, что между подобным поведением и воспитанием зомбированной молодежи нет связи?

 

Или три или ни одной !!!
Мне , например , больше нравится идея Григория , что Иран специально подкармливает Палестинцев и стравливает их с Израилем .
А давайте вместе разберемся .
Жалко , наш специалист по ближнему Востоку ( Marignon) отьехал подлечиться , а то он бы нам ответил о чем кричали во всех СМИ где-то месяц тому назад. Правильно . Мировое сообщество и ООН поняли , что экономические меры сдерживания Иранской ядерной программы успеха не принесли . Израильтяне начали планирование и тренировки своей авиации по моделированию изничтожения соответствующих обьектов в Иране . Даже обсуждался вопрос о времени — скорей всего до иннагурации Барака Обамы. Теперь пожалуй им будет не до этого , они увязнут в Газе . А время-то тикает , глядишь еще месячишко-другой пролетит , да и с подмоченной международной репутацией на такое труднее будет решиться .

Ну , как вам такой сценарий ? Я бы на месте Иранцев не поскупилась на пару сотен миллиончиков денег ради правого дела . Нет ?

 

Мне, увы, непонятны ваши критерии объективности. Не забывайте, что ни меня, ни Евгения в излишней патриотичности и гиперсионизме упрекнуть трудно. Я вообще считаю, что самым лучшим решением является перенос Израиля в Патагонию.

 

Ромм, имхо ислам как религия самая молодая проходит те процессы, через которые в свое время проходил и христианский мир. Там хватало перегибов, хватает их и в мусульманском мире, особенно сейчас, в период тотальной глобализации.
Но все же здравомыслящих людей должно быть больше и с одной, и с дргой стороны. Вот они и должны договариваться между собой. Ястребы ничего сделать не смогут.
Ситуация осложняется тем, что с обеих сторон есть силы, для которых вечная война выгодна. Допускаю даже, что их больше со стороны мусульманского мира. Но это не причина вести к выводу "мусульмане - плохие". В конце концов можно рисовать карикатуры на другие темы.

 

Ирина, а почему Иран не может иметь атомное оружие? Одним можно, другим нельзя? Демократия? Прямо как в анекдоте:
Люди будут жить хорошо. Список прилагается.

 

Какая ж она молодая? Полторы тысячи лет ей скоро, и при этом во времена Халифата ислам был просвещенной и довольно гуманной по тем временам религией.

Здравомыслящие люди в мусульманском мире либо сидят в эмиграции, либо обвиняются такими, как Мариньон в продажности Западу.
С какой стати датский карикатурист, выросший в самой секулярной, свободной, счастливой стране должен задумываться о такой реакции на свою работу, опубликованную у себя дома(!)?

 

Скажем так, относительно молодая. Моложе христианства. А что был бы, нарисуй художник карикатуру на Христа лет эдак 500 назад?

 

По вашей ссылке - сплошная пропаганда. Благо, есть кому на русский язык переводить - в СССР учились лидеры террористов.

А теперь подумайте - кому выгодна эта война?

 

Lugan, а зачем Ирану атомное оружие?

 

evgeny:
1. Конечно. Веть это их сайт. По другим ссылкам - другая пропоганда. Информационная война...
2. Атомное оружие прежде всего гарантия защиты своей страны от нападения международных террористов воде США. Вспомните, как охладила пыл Штатов даже не факт, а только возможность существования атомного оружия у Северной Кореи.

 

А зачем Израилю?

 

Где? В Персии? Я думаю, ничего бы не было. Да что там, вирши Хайяма, в принципе, воспринимались гораздо терпимее тысячу лет назад, чем творчество Рушди сейчас.

 

Естественно. Потому что в Европе об этом бы и не узнали
Да, сейчас ислам стал более агрессивным, чем раньше. Одна из главных причин - многолетняя оккупация Западом практически всех мусульманских стран.

 

Хайдук, Израилю атомное оружие было нужно для защиты - до сих пор Израиль в состоянии войны с Сирией, Ливаном, Газой, Ираном и т.д. Учтите, что в Израиле проживает около 4-5 миллионов евреев, при этом нет нефти.

 

Это как?

Какие мусульманские страны в течение многих лет оккупировала западная цивилизация?
Или Чингисхан и Тамерлан были мусульманами? Или Османская Империя была христианской? Или Реконкисту запишем за оккупацию? И что, сербы и болгары посылали смертников супротив турецкого иго? Во время битвы на Косовом Поле христианству было примерно столько же, сколько исламу сейчас. Нельзя серьезно рассматривать и колонию крестоносцев, прожившую всего-то один век на жалком клочке земли посреди сельджуков и арабов, как оккупацию.

Европейцы сидели в Северной Африке и на Ближнем и Среднем Востоке только в двадцатом веке. За исключением Пакистана и Бангладеша. Да, Оман был португальской колонией сто лет в 16-17 веках. Скажите пожалуйста, какой радикальной страной сейчас является Оман. Индонезия была голландской колонией задолго до тотальной исламизации.

 

Но ведь была оккупация? И то, что она была относительно недавно (19-20 века) ни о чем не говорит. Скорее даже наоборот - еще сто лет назад ислам не был таким агрессивным. Загнивающую к тому времени Осанскую империю в расчет можно не брать.

 

Ну, я в этом плане материалист. Главное чтобы была жилплощадь, жратва, выпивка, бабло, свободное время, развлекуха вроде поездок на курорт или тех же шахмат. При таком раскладе всяческие "духовные" блага приложатся, если, конечно, у человека нет тараканов в голове вроде потребности всегда быть недовольным и несчастным.

 

Мобуту, а как в Заире с курортами?

 

Тезка, дорогой, не получится разговора.
Иран, как суверенное государство имеет полное право создать ядерное оружие и уничтожить ВСЕХ своих врагов потому что он суверенное государство.

Два пути

1. Лишите его суверенности
2. Он доброволно откажется.
А всякие разговоры в пользу тех или иных суверенных государств недостойно нашего высокого форума...

 

Увы мне пришлость анализировать статистику. И несчастных среди новых русских у которых это все есть - больше чем в среднем по стране ...

 

Главная причина - нефть, которую Аллах дал арабам-мусульманам.

Эта война в Газе выгодна нефтяным странам прежде всего. А палестинцы в Газе для них разменная монета, человеческое мясо, средство для регулировки цен в помощь ОПЕК-у. Они их даже на работу не берут, предпочитая мирную дешёвую рабочую силу из Азии и Пакистана.

 

Не было оккупации, кроме Алжира, Пакистана и Бангладеша. Был 25-35-летний мандат между войнами, после разгрома и раздела Османской Империи. К востоку от Персии и к западу от Марокко независимых государств в современной форме не существовало со времен Халифата и до середины прошлого века без всякого европейского участия. Египет (размером раза в три больше нынешнего) был независим аж с 1805 года (во многом благодаря Наполеону) и до строительства канала в 1870 году, когда страну фактически заложили английским и французским банкам (но сделали это совершенно добровольно), в 1922 году Египет вновь обрел независимость.

 

Вопрос к живущим в Израиле. Кто сейчас премьер-министр?

 

Базар, только ссылок на Латынину не приводите - а то окажется, боюсь, что вы с ней и Искандером так и не разобрались
А ваш главный критерий понятен давно - ссылка неинтересна, если в ней не говорится "Путин - чудак"

 

А мне рассказали про главный ляп Латыниной.

 

Евгений, а мне, честно говоря, трудно разобраться, какой из них главный. Вот мой главный ляп - я только месяц назад узнал, кто её родители (и обалдел!). Представляете, 15 лет назад я подумывал писать диссертацию по творчеству Есенина. Написал работу предварительную, изучал много достаточно увлечённо, разнёс в пух и прах, как мне казалось, записных есениноведов советских времён... И тут как на грех попалась мне книга литературоведа Аллы Латыниной, матери нашей героини, изданная за 10 лет до моих исканий... и изложено там было то же, что я непосильными трудами нарыл - только глубже, полнее, лучше. Осознал я собственное ничтожество и решил, что в шахматы играть надёжнее - в них бабы на голову умнее тебя куда реже попадаются
Так что по мне, главный ляп - яблочко от яблоньки далеко укатилось... и не в ту сторону