Политика и вокруг

Алекс, а можете привести пример цивилизации, которая могла расширять сферу своего влияния - и не делала этого? Мало их. Япония сейчас просто неспособна на военное вмешательство (после 2й мировой). Способна на финансовое - и делает что может. То есть помечтать можно - но реального шанса, что Америка отменит свое мессианство, я не вижу. Мне кажется, что они давно чувствуют себя в ответе за все - как взрослые за детей. При этом воспитатели из них не ахти, но приемных родителей тоже не выбирают.

1. Все очень хорошо и разумно.
2. Ну как же так? Пишете, что далеко не по всем, но при этом в совокупности все равно лучше... Давайте сойдемся на лидере, пусть даже "авангарде цивилизации" в отдельных областях.
3. а) Ок.
б) Значит все-таки не ваши критерии, а критерии психиатрии. Как и должно быть.
4. Более того, я "усугублю" ваше высказывание: эти критерии зачастую очень размытые и не всегда поддаются четкому рациональному объяснению, они скорее интуитивны, остенсивны, и главное, относительны. Стало быть при определении кто есть "цивилизованный/нецивилизованный" нужно проявлять максимум осторожности, тем более если это вопрос войны и мира...
5. Очень хорошее высказывание. Но до него вы уже высказали очень простое и категоричное (в духе абсолютной объективной истины) утверждение "Америка - оплот цивилизации". А я вот очень легко могу представить себе вполне реалистичный сценарий, при котором все человечество гибнет именно "благодаря" Америке...

Сорри, что вмешиваюсь в диалог с Алексом, но скажу, что я воообще убежден, что любая империя (сила) стремится к бесконечному расширению своего влияния. И именно поэтому Америку назвать оплотом можно в той же степени что и Советский Союз.
И уж очень избирательно они "отвечают за все"...настолько избирательно, что иногда просто виден циничный холодный расчет и готовность достичь своих корыстных (зачастую даже не национальных, а узкокорпоративных) интересов чуть ли любыми жертвами...

По поводу5. Если помните, то мы начинали эту беседу с Каспарова - якобы мириканского шпиона. Так вот, "оплот цивилизации" - это я скорее пытаюсь представить точку зрения ГК - и не осуждаю его за нее. Более того, если бы у меня была гипотетическая возможность защитить интересы США не в ущерб кому-бы-то-ни-было - я бы защитил не задумываясь. При всем моем неоднозначном отношении. По остальным пунктам к моему удивлению мы не так уж и непримиримы. С вашими последними постами я уже почти согласный, оговорки несущественны. И да, СССР тоже был оплотом цивилизации. И третий рейх, боюсь, тоже - хотя об этом уже совсем неприятно говорить. Можно утешаться тем, что поражение гитлеровской Германии было исторически неизбежно, но мне как-то скорее кажется, что тогда человечеству просто очень повезло.

Я где-то читал, что пилот Клод Изерли после того, как понял, что он сделал, пытался покончить с собой, а потом сошел с ума.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=462668EB23D6F

Лингвистическая справка:
защитить - глагол с двумя обязательными валентностями: мы защищаем Х от У , или интересы Х от притязаний У, а значит с необходимостью В УЩЕРБ интересам У.
Таким образом, когда Каспаров защищает интересы США, он делает это в ущерб интересам многих других стран, в частности России. Называется такое поведение просто: предательство. Во избежание недоразумений подчеркну: это моральная оценка, а не правовая квалификация.

Да, я тоже слышал о таком. Что всегда утешает в этом мире, где сильный жрёт слабого - так это то, что люди все разные, имеют своё мнение, и изменить это фанатикам не под силу.
Знаете за что тут, в Катаре, меня делают "ответственным" как гражданина России (ну имею в виду, о чём спрашивают в разговорах)? Не о Чечне, не об Афганистане. Арабы спрашивали уже несколько раз - зачем вы, русские, так нехорошо поступили с Ходорковским? Египтяне спрашивают, палестинцы, катарцы... Вот не ожидал этого, честное слово.

Ну, у нас с вами настолько разная мораль, что это вряд ли интересно обсуждать. У вас интересы России предают очень многие уважаемые мной люди. А неуважаемые и даже преступники-убийцы - ее интересы якобы отстаивают. Так что мне спокойнее в рядах предателей ваших "интересов России". Ничего личного.
Если я как Супермен спасу Америку от метеорита - это тоже будет предательство интересов России? (вопрос серьезный, мне интересно понимать чужую логику)

Ну так здесь первичен вопрос - а что есть интересы России? Вот, например, в вашем понимании, Базар...
Вот большевики, помнится, желали поражения своей буржуазии (читай, стране) в мировой войне. Они что - предатели интересов России или радели о её же благе (типа, шоковая терапия)?

я всегда говорил, что Ходорковский - главная ошибка Путина

Нет, я не считал и не считаю Каспарова чьим бы то ни было шпионом. Это просто невозможно...по двум взаимосвязанным причинам. Первое это непомерные личные амбиции ГК. Все его действия так или иначе продиктованы желаниями выставить на всеобщий обзор свое "я", добиться признания... Вторая это какая-то врожденная склонность к разрушению всего и вся... Человек физилогически не способен, ИМХО, строить что-либо. Разрушать что-либо до основания - с превеликим удовольствием... Так что работать на кого-нибудь ГК не будет. Просто интересы совпали.
Оговорки существенны: ни Союз, ни третий рейх, ни Америка сейчас ничьим оплотом не были. Нельзя работая исключительно на самого себя невольно работать на благо всех.
Насчет неизбежного поражения Германии я тоже далеко не уверен... Если речь идет о поражении именно в военном смысле...

И не тем я братцы грешен
Что бояр на башнях вешал
Грешен я в глазах моих
Тем что мало вешал их

Е.Евтушенко

Коля, ты как идолопоклонник абсолютных очков все ситуации сводишь к абсолюту. А ты посмотри относительно... В современном мире Западная культура занимает непропорционально большую часть Земли поэтому вопрос стоит не об уничтожении этой культуры а о существенном снижении ее веса в принимаемых глобальных решениях... Так что спасай, но не сильно...
(В 136-й раз повторяю речь идет не о людях, населении а а культуре, средствах ее распространения, навязывания ...)
В таком контексте спасай людей, а средства производства - не надо...

Вот уж кто меня совсем не интересует...
Что мешало человеку построить яхт больше и длиннее чем у Абрамовича? Слетать на Луну? Купить Марс? Ответ простой: в конечном итоге, помешала собственная глупость. А теперь за распитие чая в неположенном месте - в карцер. Ну да бог с ним...
Меня гораздо больше волнуют судьбы людей вроде рядового Сычева или шофера-стрелочника, обвиненного в гибеле Евдокимова...

Я ж анархист. В моем понимании есть интересы людей, а не интересы страны. Люди, когда голосовали за Конституцию, наврядли были заинтересованы в ее нарушении. Большевики когда желали поражения в войне - ставили интересы мировой революции выше интересов России. Они радели о благе пролетариата. Это убеждения, которые кто-то назовет предательством.
Государственная власть постоянно предает интересы людей, которых якобы защищает.
Ваще как правило слово "предательство" обычно происходит от разных моралей и интересов, при условии что произносящий это слово считает свою мораль абсолютной (единственно верной), а свои интересы путает с интересами страны (народа).

Кстати, я не сочувствую Ходорковскому.
Это они сочувствуют ему больше меня.
Чич, напомни - кто сказал "Это хуже, чем преступление - это ошибка" (или как-то в этом роде)? Про Путина и Ходорковского подходит.

Это о чём?

Ну, я постоянно натыкаюсь на многочисленные нарушения Конституции ее гарантом. Точнее его вертикалью. Меня это печалит, но в принципе можно эту фразу из того поста и убрать, если она кажется вам неуместной - там и без нее вроде понятна моя точка зрения.

Как это ни странным покажется, но и проблема Сычева, и Ходорковского и кореец расстрелявший 35 человек и Билл Гейтс - отдавший или отдающий большую яасть своих капиталов на разграбление чиновникам благотворительных фондов все это следствие одной НЕРЕШЕННОЙ проблемы - проблемы присвоения прибавочной стоимости.
До СССР проблема решалась так - владелец капитала просто ее присваивал и делал что хотел ... В итоге возник СССР и др маятник резко кочнулся влево ... Прибавочную стоимость стало приваивать чиновничество, распределяя ее в интересах всех... Распределяли хреново, ибо не свое... Система грохнуласть и маятник вновь качнулся вправо... И пришли к проблеме Билла Гейтса - огромная концентрация капитала в одних руках волей-неволей приводит к необходимости передавать управление ими в руки чиновников ...

Итак с одной стороны вроде только жадность заставляет человека эффективно управлять капиталом, а с другой концентрация капитала приводит к неэффективному с точки зрения всей цивилизации растрате природных и трудовых ресурсов... Ну согласитесь - создание безразмерных яхт не самое оптимальное приложение сил при имеющихся на Земле проблемах. И как индекс такого несоответствия - кореец убивающих 35 человек... Но это только цветочки... Миллиарды будут затрачены на безопасность и что главное бесполезно...
———-
Как решение, просто навскидку,
Прибавочная стоимость должна быть НУЛЕВАЯ. Собственник капитала имеет право на управление но не на абсолютное присваивание капитала. Ну типа (весьма условно) Лужков нынче по возможностям управления рулит машиной превосходящей машину Билла Гейтса - но не собственник Москвы ... ну и тд и тп

А Сычев понятно здесь при чем, деньги на яхты должны были идти на казармы, на отдельные комнаты для солдат с телевизором, на самодостаточных офицеров и тд и тп... И проблемы корейца вполне понятно решаются...

по-моему, Талейран

Нашёл!

Вот ещё избранные места:

Ну и умный же мужик был! И какой современный
И ещё одна цитата.
Как написал Наполеон в своём дневнике 11 апреля 1816 г.:

Даже не столько предатели, сколько враги. Большая часть из них были инородцы и Россию ненавидели.

странноватый Вы анархист. Вот интересы России для Вас не существуют, а интересы Америки существуют. И Вы готовы вместе с Каспаровым их защищать.

Ссылка в тему:
США надоели всему миру

И-и...что, никому-никому не противно?

Все уже привыкли...

Да не очень привыкли.

Bonvivant, Вас немного занесло, кажется.
И почему это "инородцы" должны ненавидеть страну проживания?

*

Квант, ну что Вы в самом деле. Ну почему вы любите свою семью? Своих родственников и отдаете им предпочтение, а не посторонним людям? Возможно слово ненавидят жестковато, но может быть возможна такая аналогия. Ненавидит ли человек лес когда приходит и рубит деревья, охотиться и тд и тп. Наверное нет. Человек строит СВОЕ общество. Так и инородцы независимо ни от чего строят СВОЕ общества и не очень хотят ассимилироваться... Соотечественники тоже строят свое общество, но вся фишка в том, что они строят его по законам совпадающим с законами других аборигенов...

За что аборигены съели Кука?
И так ли уж плохи аборигены
Все подчказалии им жрецы и их наука
Чтоб Кук свои не поселил там гены..

Quantrinas, я не говорю, что они "должны" были ненавидеть. Я говорю, что ненавидели. Это, если угодно, экспериментальный факт, хорошо известный всем, кто интересовался историей России вообще и русской революции в частности. Вы интересовались ? Кстати, кавычки при слове инородцы ставить не обязательно. Сейчас, конечно, это слово не употребляется, но сто лет назад это был официальный термин для обозначения нерусского населения империи.

это провокация
во-первых, как мы теперь начинаем понимать, аборигены съели не Кука, а Креста
а во-вторых, "подЧказали" - это явный намёк на чича
официально заявляю, что я им ничего не подчказывал, Крест сам проиграл

Противно, конечно!Но проблема-то много глубже! Едва ли уместно на нынешнем уровне знаний сводить её к влиянию инородцев, еврееев в частности. И, - господа!Ну что за проблема выбора?! Были - и предатели, и враги. В чем отличие нынешней необольшевитской революции? Тогда была какая-никакая Идея! Сейчас крови не меньше, чем тогда. Думается, много больше, на круг! - Идеи же нет как нет!Ну не считать же серьезным производство Олигархов и политический демарш Каспарова (за ним Пустота!), о котором было остроумно сказано, что, мол де, Каспаров сыграл в шахматы с рязанским ОМОНом!Да нам то что до этого!Каспаров - великий шахматист, но "стоит ли из-за этого табуретки ломать!"

таааак...
ай, молодцы, ай, модераторы
Галича, кажется, здесь еще не стирали
но теперь и до Галича добрались

но я этого так не оставлю, я буду жаловаться правозащитникам


АЛЕКСАНДР ГАЛИЧ
Баллада о прибавочной стоимости
"...Призрак бродит по Европе,
призрак коммунизма..."

Я научность марксистскую пестовал,
Даже точками в строчке не брезговал.
Запятым по пятам, а не дуриком,
Изучал "Капитал" с "Анти-Дюрингом".
Не стесняясь мужским своим признаком,
Наряжался на праздники призраком,
И повсюду, где устно, где письменно,
Утверждал я, что все это истинно.

От сих до сих, от сих до сих, от сих до сих,
И пусть я псих, а кто не псих? А вы не псих?

Но недавно случилась история -
Я купил радиолу "Эстония",
И в свободный часок на полчасика
Я прилег позабавиться классикой.
Ну, гремела та самая опера,
Где Кармен свово бросила опера,
А когда откричал Эскамилио,
Вдруг свое я услышал фамилие.

Ну, черт-те что, ну, черт-те что, ну, черт-те что!
Кому смешно, мне не смешно. А вам смешно?

Гражданин, мол, такой-то и далее -
Померла у вас тетка в Фингалии,
И по делу той тетки Калерии
Ожидают вас в Инюрколлегии.
Ох, и вскинулся я прямо на-дыбы,
Ох, не надо бы вслух, ох, не надо бы!
Больно тема какая-то склизкая,
Не марксистская, ох, не марксистская!

Ну прямо срам, ну, прямо срам, ну, стыд и срам!
А я-то сам почти что зам! А вы не зам?

Ну, промаялся ночь, как в холере, я,
Подвела меня, падла, Калерия!
Ну, жена тоже плачет, печалится -
Культ - не культ, а чего не случается?!
Ну, бельишко в портфель, щетку, мыльницу,
Если сразу возьмут, чтоб не мыкаться.
Ну, являюсь, дрожу аж по потрохи,
А они меня чуть что не под руки.

И смех и шум, и смех и шум, и смех и шум!
А я стою - и ни бум-бум. А вы - бум-бум?

Первым делом у нас - совещание,
Зачитали мне вслух завещание -
Мол, такая-то, имя и отчество,
В трезвой памяти, все честью по чести,
Завещаю, мол землю и фабрику
Не супругу, засранцу и бабнику,
А родной мой племянник Володечка
Пусть владеет всем тем на здоровьечко!

Вот это да, вот это да, вот это да!
Выходит так, что мне туда! А вам куда?

Ну, являюсь на службу я в пятницу,
Посылаю начальство я в задницу,
Мол, привет, по добру, по спокойненьку,
Ваши сто - мне, как насморк - покойнику!
Пью субботу я, пью воскресение,
Чуть посплю - и опять в окосение.
Пью за родину, и за не родину,
И вечную память за тетину.

Ну, пью и пью, а после счет, а после счет,
А мне б еще, а мне б еще. И вам еще?!

В общем, я за усопшую тетеньку
Пропил с книжки последнюю сотенку,
А как встал, так друзья мои, бражники,
Прямо все как один, за бумажники:
- Дорогой ты наш, бархатный, саржевый,
Ты не брезговай, Вова, одалживай!
Мол, сочтемся когда-нибудь дружбою,
Мол, пришлешь нам, что будет ненужное. -

Ну, если так, то гран-мерси, то гран-мерси,
А я за это вам - джерси. И вам - джерси.

Наодалживал, в общем, до тыщи я,
Я ж отдам, слава Богу, не нищий я,
А уж с тыщи-то рад расстараться я -
И пошла ходуном ресторация...
С контрабаса на галстук - басовую!
Не "столичную" пьем, а "особую!.
И какие-то две с перманентиком
Все назвать норовят меня Эдиком.

Гуляем день, гуляем ночь, и снова ночь,
А я не прочь, и вы не прочь, и все не прочь.

С воскресенья и до воскресения
Шло у нас вот такое веселие,
А очухался чуть к понедельнику,
Сел глядеть передачу по телеку.
Сообщает мне дикторша новости
Про успехи в космической области,
А потом: Передаем сообщение из-за границы.
Революция в Фингалии! Первый декрет народной
власти о национализации земель,фабрик,заводов
и всех прочих промышленных предприятий.Народы
Советского Союза приветствуют и поздравляют
братский народ Фингалии со славной победой!

Я гляжу на экран, как на рвотное,
То есть как это так, все народное?!
Это ж наше, кричу, с тетей Калею,
Я ж за этим собрался в Фингалию!
Негодяи, кричу, лоботрясы вы!
Это все, я кричу, штучки марксовы!
Ох, нет на свете печальнее повести,
Чем об этой прибавочной стоимости!

А я ж ее от сих до сих, от сих до сих!
И вот теперь я полный псих! А кто не псих?!

*