Политика и вокруг

Там у всех и не только рыльце... И вряд ли у палестинцев больше в дер**ище...
А интересно другое ( и не только это) - Почему Израиль не начинал раньше?

Ну, мы как минимум согласны с тем что наркотизация началась до Ельцина (вы же не отрицаете что Горбачев был раньше?).
Вашего права ностальгировать по позднему СССР я у вас не отниму, но "фарш невозможно провернуть назад". Впрочем, можете попробовать.

http://blacky-sergei.livejournal.com/113307.html
Сергей Давидис о Газе. Любители щитать соотношение убитых упомянуты отдельно.

Я не ностальгирую по позднему СССР. Неправильный вывод, видимо из моих слов (или приведенных фактов) о том, что при Ельцине было хуже, чем при Путине, либо при Брежневе.
Ваш "медицинский факт" не подтвержден ничем. Я привел цифры из своей жизни - как изменился процент употребляющих наркоту в школе за годы правления Ельцина, на примере личной жизни.

Там все можно не читать. Достаточно одной фразы:

...я как либерал и западник, вне всяких сомнений, поддержу Израиль.

Дальше еще хуже:

Комментировать бессмысленный и беспощадный вой граждан, которые механически сравнивая потери арабов и евреев, проклинают последних, ни к чему. С ними все понятно, они либо не умеют думать, поскольку такое механическое сравнение вне анализа механизмов и альтернатив нелепо, либо, что чаще, злобно пристрастны. В аналогичной ситуации они не пытались сравнивать больше 100 000 погибших чеченцев, главным образом, мирных и десятки погибших в результате рейда Басаева на Дагестан.

Отошлю к статье в Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Людские_потери_в_Первой_чеченской_войне

Если уж автор хотел привести пример неравномерных потерь, ему лучше было бы сравнить количество жертв 11 сентября и последующих жертв в Ираке и Афганистане :/

Цитата со ссылки-

К чему все это? К тому, что оценить правильность действий Израиля можно будет только пост-фактум. Я, конечно, не пойду на антиизральскую демонстрацию, но я не пойду и на демонстрацию в поддержку Израиля (хотя порой, после просмотра ru_politics, такое желание и возникает). Я не хочу поддерживать убийство детей. Это печальная реальность, возможно, суровая необходимость, но ответственность за эти убийства приняли на себя конкретные люди и, в целом, народ государства Израиль. И эти люди, и представители этого народ аза долгую историю арабо-израильских отношений совершали и ошибки, и преступления. Можно вспомнить Сабру и Шатилу, Дейр-Ясин и другие события, оценка которых не может измениться на том основании, что арабы еще хуже (хотя, на мой взгляд, это и так).
———————————————————————————————————————————————————————————————————————-

Если не секрет, в чем конретно выражается эта т.н. "ответственность" ?

Bonvivant, у меня вопрос - если бы по Вашему благополучному Нанту стреляли ракетами из Испании террористы, захватившие там власть и призывающие к уничтожению Франции, что бы Вы посоветовали родному французскому правительству?
Также интересно, чтобы Вы лично и Ваша семья делали каждый раз, услышав воздушную сирену, означающую очередную ракетную атаку?

evgeny, а разве это сложный вопрос? Несомненно нужно было бы устроить вооруженное вторжение и за каждого своего убитого убить сто их. Так?

Вы наверное, просто не в курсе, что происходило в Дейр-Ясине, Сабре и Шатиле...

Я задал вопрос, и ответа на него не получил. Ваш, Lugan, метод перевода стрелок никуда не годится.

Евгений в посте к Бонвивану уже привел схожую аналогию, но лучше так - это как если бы Москву обстреливали из Люберец. В 2008 году на территории Израиля разорвалось 3278 ракет и минометных снарядов (1750 ракет и 1528 мин), выпущенных из сектора Газы. Но, конечно, еврейских преступников ничто не оправдает. Даже коллективное самоубийство.

evgeny, это из ссылки bazar-wokzal-
http://blacky-sergei.livejournal.com/113307.html

Мое- ниже.

Если не секрет, в чем конретно выражается эта т.н. "ответственность" ?

Вы, evgeny, не ответили на главный постулат поста Bonvivantа:
если в вооруженном конфликте число жертв противоборствующихсторон находится в соотношении 1:100, то это не война, а бойня
Об остальном можно дискутировать.

Lugan, это говорит не о том, что это бойня, а о том, что одна сторона гораздо лучше подготовлена к боевым действиям, чем другая.

В 6-дневную войну количество потерь обоих сторон тоже было несравнимо, но это не значит, что была бойня.

Сорри за неверное понимание, спс за разъяснение.
То что наркотики были в России до Горби, подтверждать смешно и лениво (блин, я извиняюсь специально что фраза презрительно звучит, у меня тон другой, но слов подходящих не нашол).
Например, кокаин был очень широко распространен среди знати еще в царской России. Про героин в позднем СССР упоминается у Айтматова в "Плахе" довольно подробно. Большевики в раннем СССР много боролись с наркоманией и...победили. Легализацией наркотиков, кстати, но ето другая тема. И я согласен с тем что примерно в ваше время произошел лавинобразный приход наркотиков в школы - просто не Ельцин тому виной и уж канешн не мировой зионизм.

Угу. И 9 погибших за год обстрелов. Я их не оправдываю, но соотношение 100:1 уже перейдено...

MISCH, я не очень понял ваш вопрос. Слова "ответственность" я не употреблял.

Все же 6-дневная война и была войной - с участием нескольких государств и серьезными боевыми действиями. Соотношение потерь там совершенно не сравнимо с нынешним в процентном соотношении. Да и обратите внимание на принципиалную разницу: те события называются войной, а эти - операцией.

Посмотрите ссылку.
Вы тут не при чем.
#16187- Посмотрите еще раз.

Мы очень виноваты в том, что нас погибло всего девять человек. Мне даже неловко...

Чувство неловкости появилось после того как за каждого вы убили больше сотни?

MISCH, я понимаю. Просто Вы не совсем в тему упомянули про те события. В одном из них евреи во время войны за независимость выбили из стратегической деревни арабов. Мирные жители погибли, поскольку ими прикрывались войны-арабы.
В другом случае арабы-христиане вырезали арабов-мусульман. Кто виноват? Понятно, виноваты те же, кто в том, что в кране нет воды...

Lugan, кто и что как называет, не имеет никакого значения. Вы помните, что написано на заборе, и что внутри сарая?
Россия никогда не называла войной операцию в Чечне, хотя это была война.

Израиль не говорит "война в Газе", потому что это плохо влияет на общественное мнение и, что ещё важнее, признаёт ХАМАС легитимным правительством. Войну ведут государства.
Сейчас в Газе идёт война между Израилем и Ираном, выражающаяся в максимально возможной гуманной зачистке сектора от террористов.

Нет, evgeny, я никого не обвиняю и не защищаю.
Просто на деле любые т.н. "политики" всегда подставляют кого- угодно ради своих дегенеративных интересов.
Правда, говорят они об интересах народа etc.
И еще раз- я ничего упоминал. Это была ссылка bazara.

MISCH, согласен с Вами. Любая война бесчеловечна. И правительства несут ответственность за неё. А расплачиваются простые люди.
В данном случае правительство Ирана спровоцировало войну - может, это попытка поднять цены на нефть. А жители Газы, юга Израиля и солдаты расплачиваются за жестокость своих правительств. Я не обольщаюсь на счёт жулика Ольмерта, этой неприятной бабёнки Ципи Ливни и Эхуда Барака.

Этот посыл ясен. Но благодоря действиям Израиля на месте каждого убитого террориста появляется десяток новых, созданных ими же действиями.

Автор этого меморандума мне неизвестен , но парочка здравых мыслей просматривается :


10 причин по которым в арабо-израильском конфликте я - за Израиль

1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих.
2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.
3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.
4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках.
5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.
6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.
7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.
8. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры.
9. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в котором своего узника ценят менее, чем в одну тысячную вражеского.
10. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше прокуратура раздаёт пиз..ли, а не ликующая толпа - конфеты.

1. Не думаю, что бойня арабов пойдет евреям на пользу ... И хотя Иа, jenja и другие торжествуют сейчас, думаю они представляют очень маленькую часть включающую ястребов в правительстве Израиля.
Как только арабы перестанут продаваться за американские бабки, а это рано или поздно наступит, евреям придется отвечать за каждого погибшего арабского ребенка... Причем пострадают естественно невинные ...

2. А с сепаратистами на Украине разбираться будут компетентные органы ... Это наше внутреннее дело. И за газ, и за русский язык, и за НАТО ...
Сочуствую недоброжелателям России

Было очень жаль, что ветка была закрыта. Ссылка так и просилась сюда!
Эмоциональная, напряжённая, красивая схватка на "Эхе Москвы" патриота (и арабофила) Шевченко с Шендеровичем по проблеме Газы:
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/568550-echo/
Ребята расплевались совершенно...
Передача от 27 января
Но, думаю, не совсем ещё "протухла" ссылка...

Шевченко "никакой", что и подтвердило голосование

оба расстроили хамской манерой ведения дискуссии
О Шевченко был намного лучшего мнения в плане логики и уровня компетентности (позиция его была известна заранее). Видимо, это совсем не его формат - начинает злиться, психовать и нести пафосную чушь и всякую прочую демагогию. От Шендеровича также ждал и большей сдержанности, и лучшей аргументации

В этом плане мне больше понравился клинч Джемаль - Сатановский. Хотя тоже далеко не идеально
http://echo.msk.ru/programs/klinch/564151-echo/