Политика и вокруг

Ислам - не та религия, которая учит подставлять щеку. Если отрицание Холокоста оскорбляет евреев, значит мусульмане от школьника до премьер-министра будут это делать, невзирая на объективную историческую правду, - пока Палестинское государство не будет восстановлено.

 

Может быть, E-not?

 

И что с того? Да, к евреям СССР было особое отношение. У советских евреев было меньше шансов выжить (и это не умаличается), но и у западноевропейских евреев, не успевших вовремя покинуть Германию, эти шансы были минимальны.

отчасти это так, если говорить о территории РСФСР. Но немцы не смотрели ни на веру, ни на знание идиш.

Если бы. Кожинов занялся анализом статистики, т.е. претендуя на научный подход

 

Доброе утро Иа

 

Посмотрите Аналог , может, что интересное нароете.
Кстати, на эту тему есть и высказывания бывших сотрудников различных спецслужб, правда, в основном типа- "Правды Вы все равно не узнаете" .

Вопрос- это все ложь etc или нет?

 

а и вам дня доброго

 

Разговор приобретает осмысленные формы.
Всем привет!

 

наверянка, не все, но процент лжи очень высок - как в любой дремучей пропаганде подобного уровня

 

Могли выжить только эвакуировавшись или скрывая происхождение (что почти нереально).

С оговоркой по поводу Германии мелочиться не будем, но на самом деле ваше утверждение ложно. Так, из всех евреев Франции погибло около 2о%, еще меньше в Италии, даже в самой Германии после войны оказалось 40-50% выживших. Немецкие евреи всю войну работали в трудовых лагерях, а умирали в основном от болезней и голода.

Исполнители не смотрели. Но директивах по уничтожению было черным по белому прописано, что советские евреи вдвойне опасны как носители заразы большевизма.

 

Посмотрите еще, при желании, обе ссылки полностью.
Уточним вопрос- Что именно правда и нет?

 

я разве с этим спорю?

Муссолини евреев немцам не выдавал, причем не только своих, но и французских, спрятавшихся в Италии
По поводу Германии хотелось бы ссылку

и с этим не спорю. Но разве кто-то принижает жертвы среди советских евреев? К чему это все?

 

На 60% обычный антитсемитский бред, но предположение, что Иргун создан нацистами весьма любопытно. Некоторое сходство в методах и идеологии и вправду есть.

 

я не могу подробно разбирать десятки разнообразных фактов и "фактов". Тем более, что тему уже обсуждали.
Совершенно не исключаю, что в начале 30-х сионисты могли сотрудничать с нацистами. Вспоминается история, когда какие-то черносотенцы пикетировали сионистский конгресс с плакатами "Евреи, убирайтесь в Израиль!". Сионисты были полностью с этим согласны
Вообще обсуждать всерьез автора, постоянно использующего терминологию уровня "мировая закулиса" и пишущего вот такое

честно говоря, не вижу особого смысла. В голове у автора многовато коварных мировых заговоров. Паранойя называется

 

Вопрос о процентах да и об оценке не поднимается- пока.

Конкретно- что именно ложь и правда?

Ну а это тоже бред-



?

 

В связи с поднятой темой трудно удержаться от экскурса в прошлое и не пнуть еще раз запад/пиндосию/демократию.
Несмотря на то, что проблема холокоста есть - как бы не захлебывались слюной сторонники сажать в тюрьму тех, кто об этом говорит - несомненно, что во время второй Мировой евреи подвергались преследованиям в Германии и на оккупированных территориях. Как же вел себя демократический Запад в этих условиях? И сравним: как вел себя недеократический?
Демократическая Америка в 1939 году отправило обратно в Германию корабль с еврейскими беженцами. А тиран Франко держал в Пиренеях т.н. "красный коридор", по которому те могли бежать из оккупированной Франции.
Конференция в Эвиане в 1938 году. Цивилизованный запад отказался принимать к себе еврейских беженцев, заявив, что квоты на эмиграцию исчерапны. Кто единственный согласился принять большое число беженцев? Диктатор Трухильо из Доминиканской республики.
Вот так-то...

 

А к тому, что у лидеров современного Израиля нет ни совести ни стыда, когда они прикрывают великой трагедией свои гешефты и геноцид народа Палестины.

По поводу евреев Германии Мемориальный музей холокоста в Вашингтоне дает следующие подсчеты:
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?ModuleId=10005469

Из 522000 немецких еврееев в 1933 к 1937 эмигрировало 304000, осталось 214000. Плюс евреи Австрии и Богемии - 42000 (эта цифра по заключенным в лагеря, кто уехал, тот уехал), плюс 100000 с территорий Польши, отошедших к Рейху (не Губернаторству!), итого 360000.

Когда речь идет об жертвах, называется цифра от 160000 до 180000. Что дает нам 50%.
20000 евреев (10%!!) жили на конец войны на территории рейха не будучи депортированными.

 

Дело не в обсуждении, процентах или цифрах.
А дело в том, что конкретно в этом и во многих других случаях люди- это только расходный материал для всевозможных экспериментов, причем со стороны кого- угодно. А прикрывается все это различными красивыми словами и декларациями.
Это так, чтобы покороче и помягче сказать.

 

Генри Форд и Гитлер

 

Вот, кажется, правда. Единственный раз в статье, когда она ссылается на запротоколированные документы.

Выходит, что Бегин - нацистский пособник.

 

В порядке разрядки, типа анекдотов-
Указ Именной 26 апреля 1727 года
Указ Именной 2 декабря 1742 года

 

Западные страны поступили по-свински, идеализировать их не надо. Тем не менее десятки тысяч евреев туда уехали. И почему-то вы в своем анализе забываете об СССР, который отказался принять немецких евреев в 1940-м году. Так что тут все хороши - и демократы и недемократы

 

В 1940 году СССР был союзником Германии, в отличии от запада.

 

Христианство и юдофобия
Попытка анализа.

 

Что-то тут неясна мне ваша позиция, MISCH...
Это гуманистическая позиция?
Мол, долой любые социальные эксперименты?
Если они грозят жизням людей...
Так?

 

Кстати, Lugan как Вам фото? А то я иногда ставлю- а Вы молчите .

 

Ну так, молчу в восхищении
Коты - это моя слабость

 

Порядка 100000 польских и авcтрийских евреев переправили из Рейха в восточную Польшу

 

Это обычная позиция нормального человека, без всяких измов и если etc.

 

И что с того? Как союзнические отношения это оправдывают? По-моему только усугубляют вину - не воспользовались союзническими отношениями

 

Ребяты! Остановитесь ...

 

я не против. Спор в данном моменте непринципиальный

 

Ну-ну. А Англия пусть даст убежище талибам, пусть использует союзнические со штатами отношения.
Впрочем, обвинять СССР/Россию - это Ваш конек, извиняйте, забыл.

 

Так как насчет Израиля? Осудим пляски на костях или нет?

Почти 1500 лет на Ближнем Востоке жили бок о бок евреи и мусульмане. Появление Израиля разрушило тысячелетнюю дружбу, заставив сотни тысяч евреев из стран Магриба и Ближнего Востока против своей воли переселиться в Израиль, к вящему торжеству Бегина, Бен-Гуриона, Меир и им подобных. Вспоминаю, с каким пренебрежением отзывается Голда Меир об этих евреях в своей биографии. Зато сионисты получили дешевые рабочие руки. Потом аналогичный трюк повторили с евреями СССР.
Через 50-60 лет Западная Европа и Россия будут преимуществено мусульманскими в силу естественных демографических процессов. Как там будут относиться к евреям после всех преступлений израильского режима?

 

О, господи... причем тут талибы? они что - союзники Штатам или Англии? Их Афганистан предложил переселить в США?

В преступном неоказании помощи я обвиняю и СССР, и США, и Англию, и Францию. В отличие от Вас, которого волнует только США, а СССР/Россия абсолютно не интересует.

 

я не вижу никаких плясок на костях, а по поводу того, кто и что виноваты в арабо-израильских проблемах у меня совершенно иное мнение.
Что будет через 50-60 лет - мне неведомо. Не угадаешь