Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Что за глупость. Источник государства - народ. Президент - его представитель. Народ-то у Палестины есть.
     
  2. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    Нет, такой информации нет. Вы, быть может, слышали оценки последнего договора в этой области, который подписали Путин и Буш - это так называемый Московский договор. Ну, он туфта, конечно, потому что предусматривает не сокращение (т.е уничтожение) боеголовок, а всего лишь их снятие с носителей и перевод на складское хранение. Т.е. фактически речь идет не о разоружении никаком, а всего лишь о понижении боеготовности.
    Последний реальный, разоруженческий, вступивший в силу договор в этой области это СНВ-1. Там были реальные сокращения и очень тщательно разработанные и прописанные процедуры взаимного контроля за его выполнением - инспекции. У друг друга на глазах резали ракеты и проч. Много лет существовала совместная комиссия, которая все это контролировала. Не обходилось там, конечно, без взаимных претензий, вся бодяга длилась много лет, но договор считается выполненным. Обеими сторонами.
     
  3. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    PP, я не специалист, но тут надо чётко разделять, что значит Палестина.
    Территория сегодняшнего (или по границам ООН времён 1948 года) гос-ва Израиль занимает лишь часть Палестины. Палестина - это Израиль сегодня, плюс Палестинская Автономия, плюс части Иордании, Сирии, возможно, Египта и т.д.

    С демографией вообще беда. Известно, например, что реальное кол-во населения в Газе гораздо меньше официальных данных, причём значительно, в разы. Мёртвые души служат для успешного выбивания гуманитарной помощи.
     
  4. PP
    Оффлайн

    PP Заблокирован

    Репутация:
    5
    Неужели Вы не понимаете какую глупость в очередной раз написали? Есть огромное число народов не имеющих государства есть и народы которые имеют несколько государств. Что тут непонятного? У палестинского народа вроде бы есть государство - Иордания, не так ли? В 1948, войну арабы проиграли. Наверное слишком много молились и плохо тренировались. End of story. Впрочем нет. С их рождаемостью и медицинской помощью запада у них ещё есть шансы в будущем.
     
  5. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    Док,

    Не на тех ориентируетесь :) Эксперты это те, кто занимаются соответствующими вопросами в соответствующих ведомствах: Минобороны, МИДе, Минатоме... А Шурыгин это... это, конечно, не Проханов и Латынина, но уровень вроде Хинштейна, Гольца, Фельгенгауэра... люди, которые когда-то где-то проходили мимо... которым что-то иногда сливают, когда надо озвучить какую-нить позицию, которую по каким-то причинам неудобно озвучивать официально и тп.
    Шурыгин, кстати, все правильно говорит о том, чего хочет Россия, причем излагает самый супер-пупер идеальный вариант: нам нужно, чтобы США вернулись в ПРО (только вот незадача - они только что из него вышли :) ), чтобы подписали какое-нить соглашение о неразмещении оружия в космосе и тд. Только он хочет все и сразу, да еще и обставляет все это условиями, как будто США нам только что проиграли в войне. Он или не в курсе, что нам, наконец, дали, чего мы так долго просили ( и тогда грош цена ему как эксперту), или просто об этом умалчивает, банально озвучивая позиции ярых национал-патриотов (что скорее всего), которые хотят луны с неба. Но тогда чего уж останавливаться: можно потребовать, чтобы в США был установлен коммунизм, а пока не будет коммунизма, вообще с ними не иметь никаких дел. Мы не можем с таких позиций разговаривать. США и так (в кои то веки!) пошли на первый шаг, сделали этот самый жест доброй воли (я не случайно назвал его жестом, он во многом носит символический характер, так как без Договора по ПРО ВСЕ разоруженческие договора практически теряют смысл... я так и написал, что будем посмотреть, какие будут их дальнейшие действия по ПРО), и это шаг в правильном направлении. Конечно, не факт, что за этим последуют другие шаги, важнейший из которых отказ США от планов развертывания ПРО (неважно, по каким причинам). Ведь Штаты вообще могли этого не делать, как не делали при Буше, когда они просто, прямо и откровенно, клали на нас с прибором.
    И еще. Вас волнует цена вопроса, но я ведь уже писал, что вопрос не только в деньгах, а и в технической невозможности воссоздать какие-то вещи. Сатану нам уже не построить одним. И вместо того, чтобы тратить 80 млрд. долларов только на поддержание (подчеркну еще раз: только на поддержание, а не на обновление, ввод новых и проч.) числа ветшающих ракет на прежнем уровне гораздо проще не взваливать тяжелые расходы на национальную экономику (замечу, для США это вообще не деньги, потом они их сами и печатают :) ), а добиться паритетного с США сокращения до уровня, который во-первых, гарантирует обеим странам уничтожение друг друга, а во-вторых (и это уже важно для нас!) не ложится тяжелым бременем на экономику. По оценкам экспертов (реальных экспертов :) ) уровень приблизительно в 1 тыс. боеголовок у каждой из сторон вполне достаточен, чтобы не беспокоиться о возможности изничтожить друг друга и заодно, раз уж пошла такая пьянка, всех остальных членов ядерного клуба... Но есть один маленький, но очень большой нюанс. Все это верно при условии, что ни у одной из сторон нет ПРО. А США вышли из Договора, который запрещал ПРО...
     
  6. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Да, bumblebee, наверное Вы правы. В который раз остается только горько сожалеть о развале СССР...

    Ну а делать-то что? И какой уровень нужен при наличии ПРО? "Тянем" ли мы этот уровень?
     
  7. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
  8. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Уважаемый Маригнон , я не буду столь категорична , это уже было бы просто некрасиво . Скажу мягче:
    Не надо бы вам озвучивать свои политические изыски в полный голос , устала смеяться —

    Мне очень нравится , когда вы рассказываете о великих ценностях Ислама , Да , конечно , они вечны .
    Да им уже несколько сотен лет и они хорошо сохранились , но сегодня многое уже неактуально.
    И поэтому народ вас обсмеивает , а вы продолжаете пыжиться .

    Еще больше мне импонировали ваши новости об Израиле , где вы поведали нам о том что их Премьер - ворюга ,
    а Президент изнасиловал 10 женщин ( вот это мужчина ) . Кстати , как они там , их уже посадили ?

    Еще вы красиво убеждали Рому , реально там проживающего , голосовать за коммунистов . Не могли бы
    вы поведать народу о результатах выборов , как успехи вашей агитации ? Нет , я понимаю , что Рома не
    выдержал напора ваших чувств , обозвал вас подсадным агентом на роли клоуна и сбежал с испуга .

    И теперь вы , чтоб заретушировать эту информашку , стараетесь перевести стрелки на единственного смелого
    братушку в полит-треде , постоянно обзывая его агентом болгарского филиала ЦРУ . Нехорошо_с ....

    А может у вас есть более свежие новости - огласите народу другой список , пожалуйста !!!

    Sorry , ничего личного .
     
  9. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ир, а разве изнасилованных женщин там сажают? И сколько дают за это? :D
     
  10. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Все нормально. Никакое ПРО не защитит от Чернобыля ... Никуда Запад не денется с этой подводной лодки, как бы не выеживался ...
     
  11. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    http://www.nr2.ru/kiev/226192.html
    Украина должна ужесточить наказание для СМИ за нарушение языковой квоты. Только таким способом можно популяризировать украинскую культуру.
    Об этом заявил лидер рок-группы «Вопли Водоплясова» Олег Скрипка.
    По его словам, СМИ необходимо «сделать культурными и украинскими».
    ...
    Как сообщал «Новый Регион», ранее Скрипка призвал СБУ обратить внимание на чрезмерную, по его мнению, трансляцию русскоязычных композиций на украинском радио. «Во Львове по радио, по FM, никогда не услышим украинскую музыку, это работа СБУ и они с этим не разбираются», – заявил музыкант.


    СБУ - ни фига себе. Всегда подозревал, что Скрипка-м...к, но не думал, что до такой степени.
     
  12. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    он добьётся, что мы вопли вообще перестанем слушать
     
  13. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    А ведь по сути этот, как Вы говорите чудак - прав. В важности языковой проблемы... Другой вопрос, что силенок маловато ... Ну и конечно его цель нам то представляется несуразной ...
     
  14. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Вот уж нет! Я и в политике стал писать только чтобы остановить льющийся из Вас поток клеветнических измышлений в адрес мусульман. Свою исламофобию, свою злобу к мусульманам вы перенесли и на меня, хотя я к ним никак не отношусь и просто изучаю арабский язык.

    Естественно, у меня нет ни малейшего желания вести с Вами дискуссию, но и вовсе без внимания такие нападки оставлять нельзя.

    Я так и не понял, какую партию он поддерживает, во всяком случае, почти от всех существующих он открещивался. А голосование за коммунистов - единственная надежда на прекращение конфронтации


    Очень интересно. А скажите-ка, какие ценности сейчас наиболее актуальны. Огласите весь список, если можно.

    Невероятная наглость - игнорировать тот факт, что израильская агрессия многократно осуждена резолюциями ООН. Государство Палестина создано решением мирового сообщества и существовало все это время - в условитях унизительной оккупации.


    Еще раз: Хайдук на ПМЖ в США с незапамятных времен. О Болгарии он имеет смутное представление.

    Кажется, отмазали подельники. Но откуда такой к ним интерес?
     
  15. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    А вот и новая статья Изи Шамира!

    http://www.duel.ru/200912/?12_1_3

    Совет блокировать Израиль как сомалийских пиратов бесподобен.

    Вместо этого Россия покупает у Израиля беспилотники. Это fail.

    Пусть израильские ученые вернутся на родину, в Россию, и делают беспилотники для России. Вот каким должен быть курс нашего правительства.
     
  16. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Marignon, а что такое фейл? Это из Шариата термин?
     
  17. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да вы еще и шулер , батенька . Цитатка о 48 годе не из меня , загляните в пост 18106 .
    И большое вам человеческое спасибо за статейку Шамира , теперь я поняла откуда вы черпаете свою кладезь мудрости . Верьте ему . Верьте ему , потому что кроме него придумать такое не сможет никто , даже лучшие представители Исламского фундаментализма ( наверно мозговых извилин не хватает )

    А по поводу государства Палестина почитайте что-нибудь из настоящих документов , если Григорий вам не авторитет .
    На всякий случай – вот вам вкратце и давайте поспорим :

    Не было такого государства Палестина .
    Главный еврей Советского Союза , Йося , желая ослабить английское влияние на Ближнем Востоке протащил через ООН решение о разделе подмандатной территории Великобритании на два государства : Израиль и Иорданию.
    ( Вы не знаете кто такой Йося , ну Виссарионыч , его еще Сталиным называли )

    Арабы в Иордании попытались качать свои права , но там монархия , сильно не покричишь . Сразу угрохали несколько сотен тысяч , чтоб не вякали , Теперь там тишина , покой и порядок.

    А в Израиле демократия . Глава крупнейшей арабской партии , пользуясь парламентской неприкосновенностью , разьезжал и корректировал ракетный обстрел северных районов во время конфликта с Хезбалой . В любой Мордовии его за измену Родине уже без суда и следствия бы приговорили . А здесь нельзя , вдруг Маригнон начнет на весь просвещенный мир кричать об угнетении палестинского народа . И живет он уже 2 года за границей , а денежки – зарплату продолжает исправно получать .
    Хотите еще примеров угнетения арабов в Палестине , их есть у меня .

    Уважаемый Маригнон . Мне глубоко по барабану и Ливан , и Иран с Сирией и Саудией и вообще вся эта БлижнеВосточная КАМАРИЛЬЯ пока они тихо сидят там у себя .
    Но они лезут со своей отсталой идеологией в Европу , то есть ко мне в дом .
    А вы продолжайте изучать арабский язык , хорошо развивает память , вам это не помешает .

    Еще раз спрашиваю : Готовы ли вы аргументировано спорить , без криков и разрывания рубашки на груди ?
     
  18. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Поумерьте свое хамство, уважаемая. Вы процитировали этот псевдо-довод о якобы "несуществовании" Палестины, а значит согласились с ним. Как и все остальное в вашем сообщении - это ложь. Говорить с вами нам не о чем, потому что вы не умеете себя вести.
     
  19. Сергей С. Питер
    Оффлайн

    Сергей С. Питер Старожил

    Репутация:
    11
    Тут вечности запах томительный,
    И свежие фрукты дешёвые,
    А климат у нас – изумительный,
    И только соседи – х...ые.

    Игорь Губерман



    http://israel-globe.org/forums/viewtopic.php?t=8528 здесь продолжение
     
  20. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Что такое ПМЖ? Казарменный слэнг?
     
  21. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Юпитер , ты сердишься ——— ЗНАЧИТ ТЫ НЕПРАВ . :p:p:p

    Укажите конкретно хоть одну ошибку в моем предыдущем посту .
    Еще раз спрашиваю : Готовы ли вы аргументировано спорить , без криков и разрывания рубашки на груди ?

    Подумайте прежде чем отвечать . Ваш отказ от дискуссии может быть превратно истолкован .
    Народ поймет , что вам нечего возразить по факту . Иначе это уже напоминает фарс .

    А будете учить меня куртуазному поведению , можете ведь и не справится с поставленной задачей. :D
    За державу обидно , когда косноязычные крикуны портят общее впечатление об идеологии , сегодня Ислама например .
    Хотя нет , на засланного казачка для "дискредитации вечных ценностей" вы непохожи . Не тянете ...

    Еще раз спрашиваю : Готовы ли вы аргументировано спорить , без криков и разрывания рубашки на груди ?
     
  22. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Наверное, Marignon имел ввиду постоянное место жительства.
     
  23. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    а то. Передвижная Машина
     
  24. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Лишь бы мог...
     
  25. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Для начала извинитесь за "шулера"
     
  26. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    С Животными? :)
     
  27. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Уважаемый Маригнон , согласитесь что это фраза не из меня —- и я естественно забираю шулера обратно , вы просто ошиблись .
     
  28. PP
    Оффлайн

    PP Заблокирован

    Репутация:
    5
    Сознаюсь, фраза моя. Я правда не понимаю чем она неверна. Как мы выяснили, массовая иммиграция евреев имела место быть начиная с конца 19-го века. Мне вполне понятно, что местное арабское большинство было недовольно этим. Это нормально и аналогичных примеров существует масса. Дальше в ответ на решение ООН (принятое не без помощи лучшего друга советских врачей) арабы начали войну 47/48 годов. И войну эту успешно просрали. Я осмелился предположить, что просрали из-за плохой подготовки, так как численный перевес был на их стороне. Чтож, тут тоже нет ничего сверхестественного. Войны случаются. Проигравший (особено в случае если он и нападавший) не может расчитывать на отсутствие последствий. Вспомним Курильские острова например.
    Что же конкретно Вас ув. Marignon, не устраивает в моей фразе? Если хотите готов заменить слишком много молились на слишком плохо молились. Поверьте, весь этот ближний восток мне в принципе по барабану, просто слегка напрягает чтение всяческой чуши которую вы тут излагаете о пользе ислама итд.
     
  29. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    +1 Добавлю:
    Тем более напрягает, что сами Вы, Мариньон, алкоголь принимаете и в Ислам вступить не спешите, но всячески утверждаете, что для России полная исламизация - несомненное благо.
     
  30. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Вспомнилось...


    Любил я когда-то стихи Велемира Хлебникова...
     
  31. Druinna
    Оффлайн

    Druinna Старожил

    Репутация:
    0
    Бывший вице-премьер РФ, , а ныне оппозиционный политик Борис Немцов зарегистрирован кандидатом в мэры города. Решение приняла муниципальная избирательная комиссия единогласно. ©

    Чудеса, да и только.
     
  32. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Тогда почему они взяли себе название у Достоевского?
     
  33. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    Вот это вопрос... Я бы не чувствовал себя спокойно. Наши политики и военные еще со времен Ельцина все твердят что-то про "ассиметричный ответ". Имея ввиду, что в новую гонку вооружений мы себя втянуть не дадим, а предложим нечто иное. Как я понимаю, речь идет о боеголовках, способных совершать маневры на завершающем участке полета, а не просто падать на голову по баллистической траектории. Другого ассиметричного ответа у нас, судя по всему, нет. Насколько это эффективный способ преодоления ПРО, сказать точно не может, я думаю, никто. Наши победоносно говорят, что такая технология позволяет преодолевать даже несколько эшелонов ПРО. Американцы тоже пока не уверены в эффективности своих перехватчиков. И поэтому, кстати, категорически отказываются даже вести разговор о заключении какого-либо договора о недопустимости милитаризации космоса/о неразмещении оружия в космосе. Общеизвестно, что тяжелую баллистическую ракету гораздо проще перехватить на разгонном участке траектории сразу после взлета, когда еще работают ее двигатели, когда РГЧ ИН еще на месте, а то потом перехватывай сразу несколько целей, часть из которых еще и ложные, а это все уже падает на твои города... Для этого ракеты-перехватчики должны быть размещены или максимально близко к месту старта ракет противника (почему бы не в Польше, например? :) ) или... в космосе. Подвесить такой "зонтик" над территорией потенциального противника - и можно чувствовать себя спокойно. Почти. Но если в дополнение к перехватчикам в космосе поставить перехватчики по периметру национальной территории, да еще и укрепить потенциально слабые направления эсминцами "Иджис" (Aegis), то можно получить серьезные основания полагать, что твой первый удар может остаться безнаказанным. Хотя в любом случае в ядерном конфликте сторона, наносящая первый удар, постарается сделать все, чтобы противник даже не смог отреагировать, и уничтожить весь его потенциал ответа заранее. Используя для этого все силы и средства. А ПРО будет прикрывать от всяких случайностей: вдруг не удастся нейтрализовать какую-нить одну русскую подлодку, и с нее что-нить все-таки взлетит?

    Когда был Договор по ПРО, США и СССР (Россия) были фактически беззащитны перед потенциальным ядерным ударом другой стороны. Договором каждой стороне разрешалось иметь только два района ПРО. Мы, как известно, решили прикрыть Москву, американцы - свою военную инфраструктуру :) Теперь же американцы всерьез взялись за построение национальной ПРО. Перехватчики и радар в Европе - это лишь один район их ПРО, который сам по себе действительно никак не ослабляет наш потенциальный ответ. Но в том то и дело, что "продавив" размещение таких вот вроде бы безобидных ("что могут сделать 10 противоракет с мощным ядерным арсеналом России? это защита Европы от Ирана...") районов за пределами своих границ, американцы на завершающем этапе спокойно достраивают свою глобальную ПРО, размещая ее оставшиеся элементы уже на своей территории - там то им уже никто помешать не сможет, это их территория, имеют право. Если не ошибаюсь, последний район ПРО должен быть развернут в Северной Дакоте в 2014 году. И вот тогда все еще попрыгают под их дудку. Это не значит, что США прямо готовятся к ядерной войне, но возможность хорошо поприжать/попугать любого неугодного соперника у них появится. В крайнем случае можно будет и побомбить. Тогда в положении беззащитных и беспомощных Сербии и Ирака будут уже все...
     
  34. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Действительно. Москальское название, пора уже переименоваться во що нэбудь риднэ!
     
  35. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Вот обнаружился пробел в русском Хайдука :) ПМЖ - эта аббревиатура знакома каждому русскому. Мне, при моём языковом дебилизме, вообще интересно, как люди выучивают иностранный как родной или почти как родной, пределы знания(хотя, конечно, и в родном языке у каждого есть белые пятна), В связи с этим вопрос Хайдуку и thenewone, знающим русский язык блестяще( заметим, впрочем, что всё-таки thenewone лучше, хотя и у него, помнится, нашли пробел :)). Где они поставят ударение в названии этой картины:
    http://www.artsait.ru/foto.php?art=m/makovskyV/img/17&n= Маковский Владимир Егорович. Рыбачки. 1886
    "Рыбачки".
    Возможно ли другое? Пример очень показателен вот в каком смысле: кому русский родной тут и думать нечего(возможны 3 совершенно разных варианта; один из них правда пишется немного иначе). Но как об этом может узнать иностранец? Возможно ли тут почувствовать? Мне кажется нет, надо знать, но м б я неправ?
    И ещё один нюанс: похоже, что значение слова за время, прошедшее с написания картины, чуть-чуть изменилось. Вряд ли бы сейчас она так была названа
     
Статус темы:
Закрыта.