Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Мне в 1989 году было 14 лет, в революционном 1991-м - 16.
    Я с упоением смотрел все эти съезды народных депутатов и прочая...
    Очень переживал за Ельцина и против ГКЧП :)
    А Вы не смотрели тогда ТВ, Енот, не читали прессу? :)
  2. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    О чем Вы говорите. Другое время - другие решения. Принципиальная же разница в том, что у Сталина была идея и он "солдат на маршалов не менял". Нобилевских премий не доискивался, семью не пристраивал ... А горбачевы - ельцыны - извините, навоз, который весенним паводком вынесло из конющни и они оказались наверху. Масштаб личности то поселковый, а власть над страной ...
    Все же качество личности имеет большое значение ...
  3. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    ИМХО маловато, чтобы говорить за всю страну ... :) Хотя Гайдар в 16 полком командовал ....

    Страна развалилась прежде всего из-за неотлаженной системы подготовки и расстановки кадров, которые смогли бы грамотно адаптировать страну ... до самого верху. Проше говоря - ИДИОТЫ они были. БАРАНЫ необразованные. Даже тот же Косыгин - умнейший, перед смертью блюл дисциплину, хранил тайны Сталина ... Хотя понятно воспитание ...

    2. Мне некогда было, я писал то что Вы читали :D
  4. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Притом надо добавить, что идеологический кризис Советов не в перестройку начался. Собственно, уже брежневское время, время "застоя" стало временем заката империи, полного её идеологического разложения. Народ в массе своей руководству и "краткому курсу истории ВКП(б)" верить перестал. Народ полит. анекдоты травил, бардов слушал и пр. Сов. власть как всякий тоталитарный режим - не совместим с анекдотами о себе :) Анекдоты его уничтожают рано или поздно.
    Если на сытый, "застойный" желудок общество ещё готово терпеть идиотизм своей элиты, то на голодный - не получается...
    И никакие Горбачёвы ничего тут изменить не могли, полагаю.
  5. Удивленный Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Старый Семён - ум, честь и совесть нашей эпохи.
    ЕНОТ - ***
  6. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Не знаю, Edwards, мне, 22-летнему в 1985 так не казалось. По-моему, плевать всем было на идеологию. Бытовуха раздражала - это да, прекрасно помню. А идеология... Сказки это.
  7. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, конечно, Док, все реагировали индивидуально.
    И, наверное, огромное число людей было аполитичным.
    Но большинство политически активной части народа "деиделогизированным" не было.
    "Сказка" стала былью в августе 1991-го.
    Народ вышел на улицы - потому, что его не устраивала эта власть. И та идеология, которую она предлагала - не обещала никаких перемен к лучшему.
    Тогда коммунистам надо было принимать решение о стрельбе в народ.
    Они решиться на такое не смогли - в частности, и потому, что в отличие от Ленина-Сталина (и даже ещё Хрущёва) сами уже были "слабы в вере".
  8. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  9. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Я не о себе, Эдвардс. Я-то как раз всегда "белой вороной" был. Но, мне кажется, я помню все общие настроения. Тем более, что мог сравнивать Москву, где учился и провинцию, куда постоянно ездил. Нет, не помню я каких-либо идеологических споров и т.п.
  10. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, по-моему, больших поводов для споров и не было :) Народ был почти что един. Един в том "до чего ж нас довели гады-коммунисты!"...
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  12. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Нет, Это гады - капиталисты.
    Только один аргумент.
    Свобода личности.
    В чем сейчас молодежь проявляет свободу личности? В Сигаретах, в напитках, и т.п.
    Этим все сказано.
  13. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А как же Ермак? Он вроде воевал с кем-то?
    А как же Иван Грозный (Казань брал, Астрахань брал)?
    А может быть и Чечня добровольно присоединилась?

    И Россия, и США после оформления своей государственности проводили политику экспансии, присоединяя к своей территории соседние слабонаселенные земли. Не думаю что при этом россияне были гуманнее американцев (впрочем, американцы тоже не были ангелами). А до этого политику экспансии проводили Великобритания, Испания, Франция и др. Видимо, есть какая-то закономерность в этом...
  14. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, всё-таки коммунисты.

    Просыпаюсь с бодуна,
    Денег нету ни хрена.
    Отвалилась печень,
    Пересохло в горле,
    Похмелиться нечем,
    Документы сперли,
    Глаз заплыл,
    Пиджак в пыли,
    Под кроватью брюки.
    До чего ж нас довели
    Коммунисты-суки!

    Игорь Иртеньев
  15. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Поскольку гадов коммунистов было 15 млн + 22 млн комсомольцев + 10 млн пионеров то это был практически весь народ... Но верхушка, повторюсь, прогнила насквозь, до омертвения мозговых тканей ... Точная копия Николаевской ...
  16. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Верхушка накапливает компетентность, Женя, ее нельзя тасовать как колоду карт. Сталин был хитёр, но недалёк: сам прозябал несменяемым наверху, а расстреливал продвинутых конкурентов и на их место выдвигал простых рабочех парней, которые благодарны ему были как собаки пока в живых... ;) . Решение состоит в том, чтобы выбрать эффективную экономическую структуру и дать ей время поработать, не переворачивая с ног на голову слишком часто. Согласившись насчет основных стратегических направлений развития, верхушке желательно разделиться по меньшей мере на две партии, чтобы следили друг за другом и искали альтернативные решения, дабы размежеваться и не зевнуть подвернувшиеся возможности. Конкурентная природа традиционных рынков (промышленности, сельского хозяйства, финансов, жилья, всяких услуг и нужд) и университеты обеспечат выдвижение новых талантливых кадров для верхушки.
  17. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну и что по Вашим ссылкам?

    В одной статье описывается, что мексиканские бандиты и преступники воюют с чёрными бандами в Калифорнии. Так это прекрасно. Пусть они мочат друг друга. Преступность будет меньше.

    По другой Вашей ссылке сидящие на пособиях бездельники мексиканского происхождения вышли на демонстрации в поддержку нелегальной иммиграции и ввоза наркоты в США из Мексики.

    А откуда Мигель Гарсиа взялся у Вас?
  18. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Откуда Гарсия - я Вам написал. У меня бумажный вариант. Хотите найти - загуглите. Не умеете - вот Вам ссылка: http://libereya.ru/biblus/bukenen/56.htm#6

    По ссылкам: имеющий глаза не увидит!

    По первой ссылке:
    Термин «чиканос» - ранее нейтральный, сейчас подразумевает: мексиканцев, родившихся в США (в отличие от «латинос») и, причем крайне политизированных, претендующих на создание своего независимого или пользующегося обширной автономией – государства. Чиканос, как ни странно, имеют довольно разработанную идеологию.
    ...один из современных идеологов чиканос профессор Калифорнийского университета Армандо Наварро заявляет, что в течение ближайших 10-15 лет: Калифорния, Аризона, Нью-Мексико, Невада, Техас и Юта – будут на 50% латинскими. «Я называю это ремексиканизацией, а не реконкистой – говорит профессор – формируется новое большинство. Всё изменится. Белый Дом от нас на расстоянии вытянутой руки. Мы должны изменить его имя на Коричневый (Бронзовый) Дом»

    По второй ссылке:
    Около трех миллионов латиноамериканцев вышли на улицы, чтобы выразить протест против миграционной реформы. Свыше 750 тысяч манифестантов в Лос-Анджелесе, 500 тысяч в Сан-Диего, 300 тысяч в Чикаго, сотни и десятки тысяч в Фениксе, Денвере и других городах Америки.
    Между тем, если проследить динамику роста латиноамериканского населения в США, то она следующая. Только с 1980 по 1990 год община латиноамериканцев выросла на 53 % — почти в пять раз больше, чем остальное население Соединенных Штатов.
    По прогнозам, в 2010 году один из шести американцев в возрасте от 18 до 21 года будет латиноамериканцем.
    Если вспомнить американскую историю, то по соглашению, подписанному 2 февраля 1848 года и ознаменовавшему конец мексиканской войны, Мексика передала свыше половины своей территории Соединенным Штатам. Это территории современных американских штатов Аризоны, Калифорнии, Колорадо, Невады, Нью-Мексико, Оклахомы, Техаса. Поэтому многие латиноамериканцы мексиканского происхождения считают, что они не является иммигрантами, а возвращаются на земли, когда-то принадлежавшие их предкам. Таким образом, можно говорить о начале (или продолжении) своеобразной латиноамериканской «реконкисты» на юго-западных территориях Соединенных Штатов.

    И вообще, добрейшей души человек наш evgeny! Пусть, говорит, мочат друг друга! А я бы посмотрел, как канадцы с американцами друг друга режут. Хотя конечно вряд ли. Это мексиканский и негритянский бандит могут пойти друг на друга с ножом. Бандиты же такие как Штаты, или их холуи, ходят воевать на практически беззащитные страны с самолетами-невидимками, сверхточными ракетами и бомбами с обедненным ураном.
  19. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Lugan, Ваш Гарсия просто популист, который делает себе карьеру, спекулируя на нуждах нищей толпы, до которой ему нет никакого дела.
  20. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ето прекрасное представление о молодёжи свойственно каждому поколению:). И достоверность его тоже из поколения в поколение не меняется...
  21. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Lugan, не впадайте в заблуждение: если надо и американцы с канадцами потянутся к ножу. Бен Ладен говорил глупости о том, что в свое время американцы убрались из Сомалии на бегом, как трусы. Попросту прикинули, что игра не стоит свеч.

    А мексиканцы могут стать проблемой в США, но вряд ли захотят быстрого объединения с Мексикой. В США им пока не плохо ;)
  22. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы абсолютно правы. Мне, как любому американскому или канадскому налогоплательщику надо работать и некогда ходить на демонстрации, некогда и незачем браться за нож или пистолет.
    А вот бандитам, чёрным, мексиканцам, пуэрто-риканцам и т.д. это жизненно важно. ибо они зарабатывают на жизнь торговлей наркотиков.

    И у меня нет к ним жалости.
    Две банды устроили перестрелку в центре Торонто, и там погибла девушка. Я должен их жалеть?
    Два 17-летних подонка, сынки миллионеров, чёрный и русский, устроили среди ночи автогонки на папочкиных Мерседесах и убили насмерть таксиста. Я должен их жалеть?

    Пусть режут, стреляют, давят друг друга, травятся наркотой. Я бы им полигон и автодром построил.
  23. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну да, Евгений. Вы - хорошие, а они - плохие. Вы работаете, а они наркотики продают, наживаются на вас. Их бы на полигоны... в гетто...
    Захватили полмексики? Теперь проблема с мексиканцами. Был бесплатный труд рабов? Теперь у вас много негров. За все платить по счетам приходится...
  24. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Lugan, ну и глупости Вы тут написали.
    Какие рабы? Где я и где они? Чёрные давно привелигированный класс, существует официальная дискриминация белых традиционной ориентации.

    Вы считате, что это добро - те, кто под окнами Вашего дома наркотой торгует? Или кто не работает, а грабит машины и старушек?
  25. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Да я и не возражаю :) Все правильно ... :) Иногда и българы что-то дельное постят :D :D :D
  26. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы же сами писали про черную преступость. Их действительно больше. Почему же, если они привелигированный класс? Откуда вообще черные взялись в Америке? Ну-ну.
    Грабить и торговать наркотой - это плохо. Ну так боритесь с преступностью в своих странах, вместо того чтобы бомбить и уничтожать другие.
    А Вы - там, где сами выбрали :cool:
  27. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Да пошли они на север, платить им по счетам. Хватит с них налогов, которые мы, продуктивная часть Америки, платим. И то, им слишком жирно будет.

    А автодромы и полигоны было бы полезно —> не надо удерживать идиотов от самоубийства.
  28. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    И хорошо ... :)
  29. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не заблуждайтесь, латиносам работы хватит в США и они не сторонятся, не знаю как Мексике. А вот черные как будто не очень любят работать любую работу.
  30. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    лишнее то чего писать ... :D
  31. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не спорю. Но это проблема, и ее решать как-то надо. Политкоррекность тут заведет в совершенно глухой угол. Вон, как отмечал Евгений по одной из моих ссылок - мексиканцы эту проблему решают по своему - вырезая негров в Лос-Анджелесе.
  32. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Из за программ по "восстановлению справедливости". Чёрного трудно уволить —> чуть что, сразу расизм/суд/вымогательство. Чёрному легче поступить в ВУЗ —> ниже требования. Чёрные сосут волосатый сосок вэлфара. Как следствие, в массе своей они обленились и считают что белые им должны.

    Так вот, клал я на них с высокой колокольни. Мы, иммигранты, их не порабощали. Мы без языка и без привилегий (а зачастую с ущемлениями) добились больше чем 99% негров которые здесь родились.

    Согласен с вами что завозить рабов было колоссальной исторической ошибкой и недальновидностью. К слову, лучше бы завезли Китайцев :). Между прочим —> негров завозили Англичане, Французы, Португальцы и Голландцы. И завезли их ещё в 16-17-ом веках. Американцы на момент революции и образования нации уже имели этих грёбанных рабов. Была инициатива после Гражданской войны вернуть негров в Африку. Так образовалась Либерия. Жалко не довели дело до конца. Нам нужны не рабы и не трутни, а люди которые хотят работать и строить детям лучшее будующее.

    О борьбе с преступностью отдельная тема. Нашим либерастам преступность выгодна, так как она помогает увеличить гос-аппарат за счёт полиции, агентств по борьбе со всякой всячиной, и далее повышать налоги и бюрократию под это песню. Они как раз вопят против вооружения граждан, ибо тогда они нахрен нужны не будут —> сами преступников отсреляем. Нас (законопослушных граждан имеющих стволы) даже сегодня больше 80-ти миллионов. Преступников меньше. Да и стреляем мы, в массе, по-лучше.
  33. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
    К чёрту политкорректность.

    А теперь ответьте мне, Lugan, почему мексиканцы вырезают чёрных в Калифорнии? Мстят за то, что рабы 150 лет тому назад насильно переселились в Мексику из Америки. Или делят рынки сбыта наркоты?
    Человек, у которого дома жена и дети, который отпахал смену на фабрике-заводе, пойдёт ночью со стволом в соседний квартал?

    А какое Ваше мнение по поводу гражданской войны на севере Мексики?
  34. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Даже я не пойду. То есть пойду, но не ночью и не в соседний квартал ^_^
  35. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А как насчёт фашистов в Германии? Тоже будем отмазывать так как весь народ? Да, кто то вступал из карьерных соображений. Например, я вступил в комсомол в 10-ом классе чтобы поступить в институт.
    У каждого своя мера ответственности.
    Про Сталина есть отдельная ветка, скажу только, что одного только взгляда на демографические даные достаточно чтобы понять какой это был "мудрый вождь".

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.