Политика и вокруг

Edwards,
Попробую вернуть Вас обратно в лагерь невменяемых
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/s_map.php#1
По Великой Отечественой, считать победу заслугой Сталина очевидная ошибка.
Наполеон нападал до этого и многие другие и без Сталина огребли люлей. Другое дело, что великий вождь и учитель сумел всё сделать крайне неэффективно и умудрился укокошить огромное количество людей.

 

Ох, PP, простите меня, плиз, я по слепоте решил, что и Вы (наравне с Хайдуком) ввязались в разговор о мотивах Сталина. Мол, власти хотел и т.п.

А про демографию я спорить не буду.

 

Не верю, что бсе болгары такие дундуки ... Каккой не той? Это была ЕДИНСТВЕННАЯ дорога, он имел те ресурсы ту страну и тех людей, которые у него были .... Сравнивать можно Сталина и Гитлера, а не Сталина и Умного Хайдука ...

 

Он сделал максимум возможного ... М А К С И М У М ...

 

Женя, Коба тоже приложил (небезошибочную ) руку к тем ресурсам и людям, и стране... От М А К С И М У М-а вроде далеко :rolleyes:

 

Ясно, что налицо большое число объективных фактов, по которым можно судить о мотивах такой исторической фигуры как Сталина. Притом не обязательно быть "наивняком", Edwards .

Вы считатете, что не можем знать сугубо личных мотивов Йосифа Виссарионовича. К счастью, знать хоть и трудно, но не обязательно. Вольно или невольно, но Сталин создал систему, которая не годится в условиях мировых рынков. Может, хотел как лучше, а получилось как всегда (на Руси). Некоторым извинением может сослужить то, что в первой половине 20-ого века грядущую роль глобальных рынков нелегко было предвосхитить. Личный потолок скромности и непретенциозности, если и был, ломанного гроша не стоит, если своей властью навязываешь такой же потолок будущему развитию своей страны . Сравним с "коммунистическим" руководством Китая сегодня - ориентированное на мировые рынки и мировое качество, за ценой, как говорится, не постоим и действительно - миллиарды китайцев дорого (то бишь скандально дешево :mad: ) оплачивают эту цену. Однако игра как-будто стоит свеч, а игра Сталина свеч стоить не могла, потому что идеологические цели и перспективы были совсем другими, утопическими .

И пожалуйста, Edwards, Сталин знал кого и сколько погубил, иллюзий у него не было что могло быть, если вдруг власть ускользнула . Ведь приспешников он же воспитывал, многомиллионный народ его восхвалял, но высокопоставленных приспешников животный страх содрогал, они же видели и знали что происходит, не все были дураками: лязгала зубами безжалостная массово-психологическая мясорубка...

 

По рассуждениях моих оппонентов я сделал любопытные выводы. Итак, берем историю России с начала 20 века. Николай Второй - бездарь. Большевики - кошмар. Сталин - кровавый палач. Его последователи - ничтожества. И так далее. По сегодня включительно.
По вашей логике получается, что Россией всегда управляют какие-то руко***ые лидеры. Во-первых, это неверно априори - иначе где бы была сейчас Россия; во-вторых, имхо, это звучит оскорбительно для русского народа - что же он все время ставит над собой каких-то ....., да еще и зачастую доволен этим.

 

Простите, а где она сейчас?
С такими необозримыми возможностями, огромными ресурсами, талантливым народом должна занимать место, подобающее великой стране. Сейчас же это полутоталитарное государство, благополучие которого зиждется на продаже природных богатств

 

Т.е. согласны с посылом?

 

Вот с этим?

Отчасти согласен.
На мой взгляд, проблема не в "рукожопости", а в неверном векторе развития.
Это как футбольный "Аякс", в котором новоприбывший тренер обязуется играть исключительно в атакующий футбол, т.е полное отсутствие гибкости.

 

Извините, но для России такая логика то же, что в переводе на человеческие отношения - обозвать нехорошими словами твоих предков до н-ного колена. Ибо лидер государства - это лицо страны.

 

То есть иными словами, "наш сукин сын" вне критики?

Я не хочу, чтобы у меня было такое "лицо". Имею право поэтому это лицо не любить.
Сравнение с предками - в высшей степени некорректно, поскольку семья и близкие родственники должны для человека быть неизмеримо выше государства, "лица" и прочих абстракций.

 

Почему вне критики? С критикой. Но не с огульной. И то, что влась не олицетворяют страну, я знаю. Но если негодяями во власти оказываются все до единого, то это олицетворяет и страну, и народ. Так не бывает просто. Когда долгое время у руля оказываются негодные капитаны, корабль тонет.

 

Вы считаете, что Россия сейчас находится в ***, считаете, что ей уже сто лет управляют тираны и негодяи, и при этом наверняка обидетесь, если я назову вас русофобами...
Где логика, где разум ©

 

Корабль доселе не утонул именно по той причине, что он очень уж мощный.
Я настаиваю, что Россия занимает ныне совсем не полагающееся ей место, неизмеримо более низкое, чем могла бы. Основная проблема ИМХО в полнейшем нежелании интегрироваться, заведомое противопоставление себя "остальному миру".

Никто не говорит, что вся власть - поголовно негодяи, но очевидно также, что приходящие туда принимают существующие правила игры, даже не пытаясь изменить их.

 

Вот очередной пример пожаловал, приклеили очередной ярлык. Как только мнение противоположно официально-навязываемому - тут же русофоб etc.
А на самом деле благо для России мы видим по-разному.

 

Была уже попытка интегрирования после 91 года. Дали понять, где место России, как только не унижали. Чуть не развалили окончательно. ИМХО интеграция в "остальной мир" совершенно ненужная цель. Чревато как минимум потерей национальной самоидентификации, как максимум - прямой зависимостью. Все рассказы о том, как там хорошо, не более чем байки. Да и само понятие "остальной мир" говорит о многом - ведь речь идет о Европе (не о всей!), США и Великобритании с придатками. Монополии на весь мир у них нет.

 

Я же говорил, что будете обижаться! При чем здесь официальное мнение, я его не озвучиваю и даже не знаю.
Благо для России видм по разному, не спорю. Но она сама его выбирает, а не мы.

 

После 91г. была не попытка интегрирования, а нечто совершенно невразумительное. Что впрочем вполне объяснимо в тех обстоятельствах.
Я не понимаю, что такое потеря национальной самоидентификации.
Прямая зависимость тоже понятие относительное, все мы в той или иной мере от кого-то или от чего-то зависим.
По поводу баек... Ну я как бы "там" провожу времени не меньше чем "здесь", поэтому могу судить самостоятельно.
Монополии-то нет (хотя это сейчас и спорно), но ведь с Буркина-Фасо никто и не предлагает тесные контакты, во всяком случае мне лично они не нужны
Был я и в таких странах как Иран и Китай, тоже особого желания интеграции не возникло... Торговать и поддерживать ровные отношения - да, идти вместе куда-то - увольте..

 

1. Это - потеря культуры, традиций и проч. Вот, в одной из соседних веток обсуждатся, во что превратилось современное Российское кино после того, как к нам пришли голливудские стандарты.
2. А зачем вообще куда-то идти? Почему нельзя поддерживать те же отношения, и с Ираном/Китаем, и с Европой/США? Главное между ними отличие в том, что Европа/США постянно вмешиваются во внутренние дела, и учат как жить.

 

Да так оно и есть для большинства.

 

1) Потеря культуры и проч. - для меня пустой звук, я не понимаю, что это такое. У каждого свой уровень культуры, образованность, эрудиция и т.д. Соответственно своим детям этот каждый прививает или пытается привить свои знания, умения, способности. Если человек хочет быть культурным, образованным, грамотным - он им будет, если нет - будет быдлом безотносительно от любой страны проживания ( цивилизованной разумеется).

2) Согласен, но вот только Россия тоже постоянно вмешивается во внутренние дела других стран и это ИМХО естественно для мощного государства, блюдущего свои сферы влияния. Только вот делает это Россия с медвежьей грацией, настраивая против себя многих.

 

Так все-таки Россия мощное государство? Хорошо.
А по поводу медвежьей грации сравните ее с США

 

Разумеется мощное. Априори. Только пользоваться мощью себе во благо не умеющее.

Я нигде вроде бы США в пример не ставил, а вот европейские примеры разумного лавирования - пожалуй да.

 

И еще. То, что сильные страны вмешиваются в дела слабых - это одно. А то, что Запад постоянно вмешивается во внутренние дела России - совсем другое. Это говорит об отношении к России там, куда Вы предлагаете ей идти.

 

Половина европейских разумных стран поддержало войну в Югославии. Позже - в Ираке и Афганистане. Пример Испании показал, насколько это было разумно. Их позиция по отношению к России тоже вполне понятна хотя бы по лакмусовой бумажке Чечни.

 

Такое отношение к России она во многом заслужила сама именно своими медвежьими манерами, гибче и хитрее нужно действовать. Вы ведь шахматист достаточно сильный, должны понимать, что если беспрерывно нападать на мат, при этом еще и озвучивая свои желания зычным басом, это будет сначала смешить, а затем раздражать

 

Вы тоже насколько я знаю шахматист неслабый , поэтому должны понимать разницу между угрозами и действиями. Ибо если России и угрожает, то Запад действует...

 

http://www.vesti.ru/doc.html?id=271066
Кровавая гебня не зарегистрировала Волочкову...

 

Возрастной ценз не прошла.

 

Уточним: Большевики,Сталин,.. это одна и цепочка. Получаем, что Николая который неумело управлял страной (с этим и Вы согласны) + большевиков. Вы считаете, что такая точка зрения оскорбительна для русского народа? Может и оскорбительна, но вместо того чтобы оскоpбляться лучше проанализировать ситуацию. Кто этот русский народ? Те люди которые делали революцию, растреливали, раскулачивали, доносили, кто они? Если они часть русского народа, то может не оскоpбляться, а стыдиться надо?
Должны немцы гордиться Гитлером, а итальянцы Муссолини?
Инетерсно, оскорбляют ли Вас книги Булгакова?

 

Интервью с ней сегодняшнее=

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/583083-echo/

 

1. Продолжим цепочку дальше, что же Вы остановились: Сталин, Хрущев, Брежнев, ... Горбачев, Ельцин, Путин. Вы согласны с этой полной цепочкой или нет?
2. По Гитлеру и Муссолини ничего не скажу, но вот испанцы, например, гордятся Франко.
3. Нет, Булгакова люблю. Почему он должен меня оскоpблять?

 

Россия не единственная относительно замкнутая страна, те же азиаты во главе с Японией вроде не лучше. Те же азиаты однако решили мобилизовать энергию, дабы грабануть доли мировых рынков. Вот такое стОит назвать национальным усилием с пользой. Разумеется, следует обустроить и собственный дом. Вопросы жилья, еды и одежды надо уж как-то решить на приличном уровне, тем более такой большой земле как России. Тут родной капитализм просто обязан свирепствовать, нечего даже обсуждать (большевикам разъяснять). Вот тогда обижаться не придётся.

 

Неизвестный застрелил 13 человек в миграционном центре штата Нью-Йорк
http://news.mail.ru/incident/2484307

Что происходит? Последнее время в США какая-то эпидемия массовых убийств. Mortu, интересно было бы услышать Ваш комментарий как сторонника свободной продажи оружия. Или это не взаимосвязанные факторы?